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		<title>Derniers messages dans: CNC versus éthique</title>
		<link>https://www.bdsm.fr/forum/rss/?thread=10179</link>
		<description>Derniers messages de forum sur: BDSM</description>
		<item>
			<title>CNC versus éthique</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=114074</link>
			<description>Vive la france... :)</description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=114074</guid>
			<pubDate>Mon, 01 Sep 2025 18:10:35 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[L&#039;encordée]]></dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>CNC versus éthique</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=114073</link>
			<description><![CDATA[Je vais mettre mon grain de sel avec ce que j&#39;ai en t&ecirc;te et pas ce que je vis car je ne suis pas dans le CNC ni du c&ocirc;t&eacute; du manche ni du c&ocirc;t&eacute; du cul.&nbsp;

Pour moi CNC &eacute;thique vont tr&egrave;s bien de paire.

Il faut m&ecirc;me particuli&egrave;rement dans le CNC qu&#39;il y ait une &eacute;thique. Mais pas au sens de la morale, mais dans le sens de ne pas faire n&#39;importe quoi et d&#39;&ecirc;tre conscient de ce qu&#39;on fait d&#39;une part pour le dominant et ne pas d&eacute;river par rapport &agrave; son pouvoir, d&#39;autre part pour le domin&eacute;, pour &ecirc;tre bien s&ucirc;r des mains entre lesquelles il se confie.&nbsp;

&Eacute;videmment que pour moi dans le CNC il y a la notion de consentement. Mais ce consentement est global, en amont, avec un transfert de pouvoir total &agrave; la personne dominante, c&#39;est le summum de la confiance aveugle.&nbsp;

&Eacute;videmment que le CNC ne peut &agrave; mon sens absolument pas &ecirc;tre pratiqu&eacute; entre des personnes qui ne se connaissent pas ou peu.&nbsp;

Le CNC n&#39;emp&ecirc;che pas d&#39;avoir un s&eacute;choir d&#39;extr&ecirc;me urgence pour stopper le jeu en cas de probl&egrave;me particulier mais je connais des couples qui pratiquent sans. Il faut d&#39;autant plus bien se conna&icirc;tre, et avoir une extr&ecirc;me confiance l&#39;un envers l&#39;autre. Et envers soi-m&ecirc;me aussi.&nbsp;

<blockquote>
Les questions sous jacentes seraient plut&ocirc;t, est-ce que demander et respecter le consensus ne bride pas la domination, ou ne pas demander ou respecter une limite, est-ce &eacute;thique ou pervers ?
</blockquote>

La domination n&#39;est pas brid&eacute;e parce que il y a des r&egrave;gles &agrave; respecter. Puisque dans ce cas ce sera une volont&eacute; des deux partenaires.&nbsp;

Personnellement je joue dans un cadre consensuel avec un &eacute;change de consentement syst&eacute;matique pour conna&icirc;tre le cadre dans lequel je vais pouvoir &eacute;voluer librement dans ma pratique dominante.&nbsp;

Et puis ce cadre est &eacute;volutif d&#39;une s&eacute;ance &agrave; l&#39;autre. Pas dans la m&ecirc;me s&eacute;ance en tout cas pas dans le sens d&#39;augmenter la libert&eacute; ou de rajouter des items au cours d&#39;une s&eacute;ance.&nbsp;

Ne pas demander une limite n&#39;est pas incompatible avec l&#39;&eacute;thique comme je l&#39;ai dit plus haut, mais ne pas respecter&nbsp;une limite qui donc a priori a &eacute;t&eacute; exprim&eacute;e, l&agrave; en revanche ce n&#39;est &eacute;videmment pas &eacute;thique, ce n&#39;est pas pervers non plus, c&#39;est carr&eacute;ment un red flag et assimil&eacute; pour moi &agrave; une agression.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=114073</guid>
			<pubDate>Mon, 01 Sep 2025 18:10:35 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Dame_Kyria</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>CNC versus éthique</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=114072</link>
			<description><![CDATA[L&#39;un&nbsp;n&rsquo;annule pas l&rsquo;autre.&nbsp;La vraie question, &agrave; mon sens&nbsp;: comment &ecirc;tre irr&eacute;prochable hors sc&egrave;ne sans affaiblir l&rsquo;arbitraire dans l&rsquo;instant ?]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=114072</guid>
			<pubDate>Mon, 01 Sep 2025 18:10:35 +0000</pubDate>
			<dc:creator>CercleEbène87</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>CNC versus éthique</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=114068</link>
			<description><![CDATA[[quote=217374] En voil&agrave; un sujet casse figure, le cnc le vrai &ccedil;a n&#39;existe pas, du moins pas vraiment si ce n&#39;est dans les vid&eacute;os du net, et ceux qui font des sessions sans filet (safeword) ont une telle confiance en leur Dom, que celui ou celle ci est parfaitement capable de ressentir chaque tressaut et vibration du corps du soumis (e), et ceux qui le font avec des inconnus sont simplement dans l&#39;inconscience et la folie. [/quote]

Si si il existe pourquoi faudrait se priver de safeword pour que &ccedil;a devienne du vrai CNC, faut il se priver de ceinture de s&eacute;curit&eacute; pour vivre la vraie conduite ? Justement le safeword prend tout son sens dans le CNC, dans les pratiques qui ne rel&egrave;vent pas du CNC un simple stop devrait suffir.

Ne pas respecter du tout le consentement c&#39;est plus du CNC par contre et &ccedil;a, &ccedil;a n&#39;est pas le faux CNC c&#39;est des actes de torture et barbarie avec ou sans viol.

&nbsp;]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=114068</guid>
			<pubDate>Mon, 01 Sep 2025 18:10:35 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Neilerio</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>CNC versus éthique</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=114067</link>
			<description><![CDATA[@VMZ comment &ccedil;a le vrai CNC n&#39;existe pas?&nbsp;<br />
<br />
Pour les anglophones j&#39;avais lu un article sympa ( https://link.springer.com/article/10.1007/s12119-025-10441-1 ) sur principalement la construction de l&#39;&eacute;thique dans le CNC.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=114067</guid>
			<pubDate>Mon, 01 Sep 2025 18:10:35 +0000</pubDate>
			<dc:creator>###PROFIL BANNI###Kawä̷͔̟</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>CNC versus éthique</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=114066</link>
			<description><![CDATA[Je m&#39;interroge justement.<br />
Mon v&eacute;cu influe obligatoirement ...<br />
Il n&#39;y a rien de casse-figure. Ouvrir le d&eacute;bat, alimenter ma r&eacute;flexion. Voil&agrave; le but de mon intervention.<br />
Merci donc pour vos r&eacute;ponses.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=114066</guid>
			<pubDate>Mon, 01 Sep 2025 18:10:35 +0000</pubDate>
			<dc:creator>GreyFondor</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>CNC versus éthique</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=114049</link>
			<description><![CDATA[[quote=117066]Mais un autre &quot;probl&egrave;me&quot; peut alors intervenir : les sentiments. Ceux-ci induisent une tendresse, une compr&eacute;hension de l&#39;autre, un &eacute;lan vers l&#39;autre.<br />
Et la question devient alors : &quot;est ce que les sentiments sont compatiblent avec le D/s afin de construire une relation vraiment durable ?? Ou doit on juste s&#39;arreter alors &agrave; des pratiques Dom/soum ??<br />
Je n&#39;ai pas cette r&eacute;ponse, je m&#39;interroge encore sur cela ......<br />
&nbsp; [/quote]

Il y a de forts sentiments entre mon ma&icirc;tre er moi. Amoureux. Cela n&#39;emp&ecirc;che ni la structure hi&eacute;rarchique, ni les pratiques brutales et violentes, les pleurs et les &quot;non&quot; ignor&eacute;s... et les moments de tendresse. Je l&#39;aime en tant que mon ma&icirc;tre, il n&#39;est pas &quot;mon cheri&quot;. Alors cela fonctionne probablement comme cela parce que nous ne vivons pas ensemble, mais ca fonctionne sur le long terme vu qu&#39;on a pass&eacute; les 5 ans 🙂&nbsp;&nbsp;]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=114049</guid>
			<pubDate>Mon, 01 Sep 2025 18:10:35 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Silla</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>CNC versus éthique</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=114048</link>
			<description><![CDATA[[quote=117066] Bonjour,<br />
Ce n&#39;est pas un probl&egrave;me d&#39;&eacute;thique, mais de ce que le &quot;binome&quot; d&eacute;cide de faire ou pas.<br />
La plupart des relations ici pr&eacute;sentent sont ce que j&#39;appelle Dom/soum. Ce ne sont que des pratiques liant 2 personnes, avec ou sans sexualit&eacute;. C&#39;est quelque part du multi sc&eacute;ances suivies. Les limites sont pos&eacute;es et accept&eacute;es, le plaisir S/M est partag&eacute;. Il n&#39;y a donc pas r&eacute;ellement de soumission. Le lacher-prise de soum et le contr&ocirc;le de D se r&eacute;pondent.<br />
L&agrave; o&ugrave; cela change c&#39;est dans une relation D/s. La domination va alors vers le CNC : la soumission est donc impos&eacute;e par la domination. La relation devient donc vraiment asymetrique.<br />
La recherche du lacher-prise devient uniquement la probl&eacute;matique de s, D imposant sa volont&eacute; et son sadisme.<br />
En allant au bout de cette logique, on arrive &agrave; une relation M/e.<br />
Mais un autre &quot;probl&egrave;me&quot; peut alors intervenir : les sentiments. Ceux-ci induisent une tendresse, une compr&eacute;hension de l&#39;autre, un &eacute;lan vers l&#39;autre.<br />
Et la question devient alors : &quot;est ce que les sentiments sont compatiblent avec le D/s afin de construire une relation vraiment durable ?? Ou doit on juste s&#39;arreter alors &agrave; des pratiques Dom/soum ??<br />
Je n&#39;ai pas cette r&eacute;ponse, je m&#39;interroge encore sur cela ......<br />
&nbsp; [/quote]

Si on connait l&#39;existence des &eacute;motions dimorphes et qu&#39;on en a, les sentiments ne sont pas incompatible avec le BDSM.

Une &eacute;motion dimorphe c&#39;est pleurer de joie plutot que de sauter de joie, mordre une personne qu&#39;on aime plutot que de lui faire des bisous. Mon sadisme est l&#39;expression de mon amour ma primalit&eacute; est l&#39;expression de mon amour ce n&#39;est pas la haine le moteur de tout &ccedil;a, s&#39;est l&#39;amour une forme brute, hors des conventions.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=114048</guid>
			<pubDate>Mon, 01 Sep 2025 18:10:35 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Neilerio</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>CNC versus éthique</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=114041</link>
			<description><![CDATA[Bonjour,<br />
Ce n&#39;est pas un probl&egrave;me d&#39;&eacute;thique, mais de ce que le &quot;binome&quot; d&eacute;cide de faire ou pas.<br />
La plupart des relations ici pr&eacute;sentent sont ce que j&#39;appelle Dom/soum. Ce ne sont que des pratiques liant 2 personnes, avec ou sans sexualit&eacute;. C&#39;est quelque part du multi sc&eacute;ances suivies. Les limites sont pos&eacute;es et accept&eacute;es, le plaisir S/M est partag&eacute;. Il n&#39;y a donc pas r&eacute;ellement de soumission. Le lacher-prise de soum et le contr&ocirc;le de D se r&eacute;pondent.<br />
L&agrave; o&ugrave; cela change c&#39;est dans une relation D/s. La domination va alors vers le CNC : la soumission est donc impos&eacute;e par la domination. La relation devient donc vraiment asymetrique.<br />
La recherche du lacher-prise devient uniquement la probl&eacute;matique de s, D imposant sa volont&eacute; et son sadisme.<br />
En allant au bout de cette logique, on arrive &agrave; une relation M/e.<br />
Mais un autre &quot;probl&egrave;me&quot; peut alors intervenir : les sentiments. Ceux-ci induisent une tendresse, une compr&eacute;hension de l&#39;autre, un &eacute;lan vers l&#39;autre.<br />
Et la question devient alors : &quot;est ce que les sentiments sont compatiblent avec le D/s afin de construire une relation vraiment durable ?? Ou doit on juste s&#39;arreter alors &agrave; des pratiques Dom/soum ??<br />
Je n&#39;ai pas cette r&eacute;ponse, je m&#39;interroge encore sur cela ......<br />
&nbsp;]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=114041</guid>
			<pubDate>Mon, 01 Sep 2025 18:10:35 +0000</pubDate>
			<dc:creator>GreyFondor</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>CNC versus éthique</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=112142</link>
			<description><![CDATA[[quote=173008] @Ch&eacute;lic&egrave;re &quot;Si dans l&#39;action, je sens que je viens de me casser un truc, ou de me luxer une rotule (par accident, maladresse), je vais le dire ; si je sens que je vais vomir (parce qu&#39;il y a un truc qui ne passe pas du repas de midi), je vais le dire. Ce sont des choses d&eacute;connect&eacute;es du BDSM, &ccedil;a n&#39;a rien &agrave; voir avec ce que nous consid&eacute;rons comme un &quot;safeword&quot; = la possibilit&eacute; d&#39;interrompre l&#39;action BDSM en cours par inconfort-peur-douleur-tout ce qu&#39;on veut, en lien avec la dynamique de pouvoir en action. &quot; Justement, vous pointez le probl&egrave;me : si un Dom sous couvert de CNC interdit &agrave; son soum de s&#39;exprimer, ou bien se r&eacute;serve le droit d&#39;ignorer un avertissement (&quot;je me suis cass&eacute; quelque chose&quot;, etc.), alors les risques sont &eacute;normes et son action est inexcusable. [/quote] Nous sommes d&#39;accord, le safeword est en lien avec l&#39;action BDSM, peut stopper l&#39;action BDSM, il est circonscrit &agrave; ce domaine. Si le mec d&eacute;cide d&#39;ignorer un &quot;je viens de me luxer la rotule, arr&ecirc;te&quot;, c&#39;est un connard. La question c&#39;est : &quot;est-on en relation avec un connard?&quot;, mais&nbsp;aussi : &quot;un connard respectera-t-il un safeword ?&quot;<br />
<br />
&nbsp;[quote=173008] &quot;L&#39;&eacute;thique : je suis bien dans ma relation ? Je suis en phase avec mes/ses/nos valeurs ? Alors c&#39;est &eacute;thique.&quot; Je suis d&eacute;sol&eacute;e mais ce n&#39;est pas &ccedil;a l&#39;&eacute;thique. L&#39;&eacute;thique c&#39;est &quot;est-ce que ce que je fais est moral, m&ecirc;me si c&#39;est autoris&eacute;?&quot; Par exemple &quot;Est-ce ethique de faire de l&#39;optimisation fiscale, alors m&ecirc;me que c&#39;est l&eacute;gal&quot;. Mais vous parlez bien d&#39;&eacute;thique quand vous dites que vous faites confiance &agrave; votre Dom : vous faites confiance &agrave; son sens de l&#39;&eacute;thique. &nbsp; &nbsp; &nbsp;[/quote] L&#39;&eacute;thique est personnelle, la traduction de sa propre r&eacute;flexion par rapport &agrave; la morale. C&#39;est justement la fa&ccedil;on dont personnellement je r&eacute;ponds &agrave; la question &quot;est-ce moral &quot; ? Si je consid&egrave;re que je suis bien avec mes actes, que je suis en phase avec mes valeurs, alors je juge que c&#39;est &eacute;thique.<br />
Et si je m&#39;interroge, ma r&eacute;flexion privil&eacute;gie toujours l&#39;&eacute;thique de responsabilit&eacute;,&nbsp;je suis plus... m&eacute;fiante vis &agrave; vis de&nbsp;l&#39;&eacute;thique de conviction, ce qui nous diff&eacute;rencie peut-&ecirc;tre (en tout cas je le pense).]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=112142</guid>
			<pubDate>Mon, 01 Sep 2025 18:10:35 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Chélicère</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>CNC versus éthique</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=112138</link>
			<description><![CDATA[CNC : je consens (en amont) &agrave; ne pas consentir (en action). C&#39;est ainsi que je comprends l&#39;acronyme.&nbsp;C&#39;est &agrave; la fois ne pas pouvoir refuser une pratique et ne pas pouvoir stopper une pratique. C&#39;est mental, c&#39;est une sorte de carcan qui s&#39;installe tr&egrave;s naturellement en relation, dans lequel je prends toute ma responsabilit&eacute;, en lui transf&eacute;rant la responsabilit&eacute; enti&egrave;re de ce qui se passe.&nbsp;

Si dans l&#39;action, je sens que je viens de me casser un truc, ou de me luxer une rotule&nbsp;(par accident, maladresse), je vais le dire ; si je sens que je vais vomir (parce qu&#39;il y a un truc qui ne passe pas du repas de midi), je vais le dire. Ce sont des choses d&eacute;connect&eacute;es du BDSM, &ccedil;a n&#39;a rien &agrave; voir avec ce que nous consid&eacute;rons comme un &quot;safeword&quot; = la possibilit&eacute; d&#39;interrompre l&#39;action BDSM en cours par inconfort-peur-douleur-tout ce qu&#39;on veut, en lien avec la dynamique de pouvoir en action.&nbsp;

Je consens en amont &agrave; ce qu&#39;il m&#39;utilise &agrave; sa guise. Je consens en amont &agrave; ne pas consentir &agrave; ce qu&#39;il va d&eacute;cider. Je consens en amont &agrave; ne pas pouvoir stopper une flagellation en cours. Je consens en amont... Ce n&#39;est pas une question d&#39;intensit&eacute; de pratique, c&#39;est une question d&#39;&eacute;tat d&#39;esprit. Il n&#39;y a pas de script pr&eacute;vu en amont (surtout pas, c&#39;est anti-&eacute;rotique pour moi), parfois des possibilit&eacute;s &eacute;voqu&eacute;es (en mode discussion s&eacute;rieuse, ou en mode fantasmes, ou en mode boutade...), parfois &ccedil;a n&#39;a pas &eacute;t&eacute; envisag&eacute; du tout, mais nous partageons&nbsp;le m&ecirc;me univers fatasmatique&nbsp;et le m&ecirc;me syst&egrave;me de valeurs...sinon nous ne serions pas en relation.

C&#39;est le fait de pouvoir totalement l&acirc;cher-prise, vraiment, vraiment...,&nbsp;VRAIMENT, qui est au centre de cette absence de safeword entre Anteros et moi. Ne pas avoir besoin de garder mon cerveau en vigilance, puisque le contr&ocirc;le de ce qui se passe n&#39;est pas entre mes mains. Et cette&nbsp;capacit&eacute; &agrave; l&acirc;cher-prise vaut pour chacun de nous deux. C&#39;est possible parce que&nbsp;j&#39;ai autant confiance en lui que lui a confiance en moi (dans ce que je dis, et dans ce que je fais, et dans la concordance entre les deux et r&eacute;ciproquement) ; que ma responsabilit&eacute; dans cette relation est de m&ecirc;me niveau que la sienne, mais elle s&rsquo;exerce en amont ; que mon engagement est le m&ecirc;me que le sien. Quand nous sommes en pratique,&nbsp;pour le dire trivialement, &quot;il se d&eacute;merde&quot;^^. Je sais qu&#39;il le fera. C&#39;est un acte de foi, oui. Et nous sommes connect&eacute;s, toujours, je suis aussi l&agrave; pour lui, pour&nbsp;conforter, pour r&eacute;pondre &agrave; ses interrogations sur ma fa&ccedil;on de vivre sa dualit&eacute; gentil vs m&eacute;chant. Et si il y a un probl&egrave;me, nous serons responsables &agrave; &eacute;galit&eacute;, le risque z&eacute;ro n&#39;existe pas et&nbsp;n&#39;existera jamais quels que soient les garde-fous mis en place.

Ce &quot;CNC&quot; de fait entre nous n&#39;est pas un absolu, un graal recherch&eacute;, c&#39;est la fa&ccedil;on dont nous fonctionnons, celle qui nous convient, rien de plus rien de moins. C&#39;est le modus operandi qui matche le mieux avec mon fantasme&nbsp;ancr&eacute; du bourreau-sauveur vs&nbsp;son fantasme d&#39;exercice du pouvoir.

L&#39;&eacute;thique : je suis bien dans ma relation ?&nbsp;&nbsp;Je suis en phase avec mes/ses/nos valeurs ? Alors c&#39;est &eacute;thique.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=112138</guid>
			<pubDate>Mon, 01 Sep 2025 18:10:35 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Chélicère</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>CNC versus éthique</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=112099</link>
			<description><![CDATA[@ suB-ASTral je ne parlais pas des &eacute;changes entre ange de Vesper et vous m&ecirc;me, qui sont constructifs. Les r&egrave;glements de comptes que j&#39;&eacute;voquais concernent le sujet dont il a post&eacute; le lien un peu plus haut.

C&#39;est celui-ci :&nbsp;<a href="https://www.bdsm.fr/forum/thread/8654/CNC-approche-psychologique/">https://www.bdsm.fr/forum/thread/8654/CNC-approche-psychologique/</a>&nbsp;

&nbsp;]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=112099</guid>
			<pubDate>Mon, 01 Sep 2025 18:10:35 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Sly</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>CNC versus éthique</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=112088</link>
			<description><![CDATA[Merci pour le lien ange de Vesper, j&#39;ai tout lu m&ecirc;me s&#39;il ne m&#39;&eacute;tait pas destin&eacute;.&nbsp;:sweat_smile:&nbsp;<br />
Au milieu des r&egrave;glements de comptes il y a des t&eacute;moignages tr&egrave;s int&eacute;ressants.&nbsp;]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=112088</guid>
			<pubDate>Mon, 01 Sep 2025 18:10:35 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Sly</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>CNC versus éthique</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=112085</link>
			<description><![CDATA[[quote=173008]&nbsp;C&#39;est cela mon probl&egrave;me en fait, c&#39;est que je vois beaucoup de gens qui donnent l&#39;impression que les safewords et la prudence c&#39;est pour les b&eacute;b&eacute;s, ou bien c&#39;est des conneries...&nbsp; [/quote]

Je n&#39;ai pas &eacute;t&eacute; tr&egrave;s pr&eacute;sent ces 10 derni&egrave;res ann&eacute;es sur les r&eacute;seaux mais je n&#39;ai pas cette impression. J&#39;ai lu un autre sujet sur le CNC de 2023

https://www.bdsm.fr/forum/thread/8654/CNC-approche-psychologique/

On y trouve une seule personne qui t&eacute;moigne de ce mode de fonctionnement et un d&eacute;ferlement de railleries, critiques,&nbsp;insultes et joutes entre dominants pour savoir qui lave plus blanc, rappelant les r&egrave;gles immuables du bdsm dict&eacute;es par je ne sais quelle autorit&eacute;.&nbsp;

&Ccedil;a m&#39;a rappel&eacute; les &quot;combats&quot; d&#39;il y a 15 ans o&ugrave; les puristes d&eacute;couvraient que le bdsm d&eacute;passait le cadre de leurs cercles, essayaient d&#39;imposer leurs normes, leurs r&egrave;gles, leur protocole &agrave; grands coups de &quot;je suis plus l&eacute;gitime que toi&quot;. La d&eacute;mocratisation du bdsm tant d&eacute;cri&eacute;e a toujours exist&eacute; dans les alc&ocirc;ves, en dehors des clubs. Elle est devenue visible avec sa diversit&eacute;. Cette diversit&eacute; qui remet en cause &quot;le manuel&quot; d&eacute;range toujours.&nbsp;

Des situations, des fonctionnements, des besoins, une perception ou une acceptation du risque diff&eacute;rents, pourquoi pas un besoin de risque... comme dans la vraie vie. Je peux skier sur piste, hors piste, gravir le mont blanc ou avoir besoin de tenter l&#39;everest.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=112085</guid>
			<pubDate>Mon, 01 Sep 2025 18:10:35 +0000</pubDate>
			<dc:creator>ange de Vesper</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>CNC versus éthique</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=112082</link>
			<description><![CDATA[@suB-ASTral je vous cite :

&quot;Les pratiques SM, que ce soit du SM physique ou du SM &eacute;motionnel, sont des pratiques &agrave; risques physiques et psychologiques. Pour le bottom ces risques sont des s&eacute;quelles physiques graves, ou des traumatismes psychologiques.&nbsp;

[...]

Pour le Top ces risques sont de devoir affronter la responsabilit&eacute; l&eacute;gale de leurs actes (mise en danger de la vie d&#39;autrui et atteinte &agrave; la dignit&eacute; humaine).&nbsp;

[...]

&nbsp;J&#39;ai la ferme conviction que l&#39;&eacute;thique et le consentement mutuel et constant sont, au del&agrave; d&#39;un questionnement moral, un garde fou indispensable pour se prot&eacute;ger de graves traumatismes physiques ou psychologiques.&quot;

&nbsp;

Toutes ces mises en garde et le d&eacute;veloppement assez exhaustif du principe de consentement vont de soi et si une personne venait de demander des conseils avant de se lancer dans l&#39;exploration de ses d&eacute;sirs bdsm, je lui ferais le m&ecirc;me discours.

Mon t&eacute;moignage ici, mes t&eacute;moignages depuis 15 ans, ne sont pas l&agrave; pour les remettre en cause ou pour th&eacute;oriser le CNC qui serait un objectif &agrave; atteindre. Je t&eacute;moigne juste de ma propre exp&eacute;rience, de mon propre ressenti dans ma situation qui est forc&eacute;ment particuli&egrave;re, de ma vision qui en d&eacute;coule o&ugrave; ce consentement omnipr&eacute;sent ruinerait tout principe de domination.

Je me projette &eacute;galement dans les t&eacute;moignages d&#39;autres, masochistes ou pas, qui ont besoin d&#39;arbitraire, qui ne con&ccedil;oivent que l&#39;arbitraire comme principe de domination et se voient tax&eacute;s de psychopathes ou d&#39;affabulateurs.

Je vous cite encore :

&quot;Ce fantasme du meta-consentement [...] repose aussi sur le pr&eacute;mice implicite que le D va globalement faire des choses dont le s ou bottom a envie, mais sans avoir &agrave; en discuter ou demander la permission explicitement.&quot;

Ici, dans les commentaires de ce propre post, du v&ocirc;tre et de tous ceux o&ugrave; il est question de CNC, des personnes qui ne con&ccedil;oivent pas que l&#39;on puisse fonctionner ainsi, nient notre ressenti, notre bonne foi ou notre raison. Certains m&ecirc;me invectivent ou insultent, parfois avec une inqui&eacute;tude de bonne foi et d&#39;autres fois dans une d&eacute;marche &agrave; peine voil&eacute;e de se vendre comme &eacute;tant eux, irr&eacute;prochables.

Donc je ne remets pas en cause toutes ces r&egrave;gles de s&eacute;curit&eacute; ou d&#39;&eacute;thique mais je tente d&#39;expliquer pourquoi certains vivent ou ressentent autrement, sans forc&eacute;ment avoir de graves traumas &agrave; transcender ou une raison d&eacute;ficiente. Ce n&#39;est pas un appel &agrave; reproduire ce sch&eacute;ma.

&nbsp;

Je me souviens d&#39;une ancienne discussion o&ugrave; un dominant m&#39;expliquait que le dom n&#39;&eacute;tait que le metteur en sc&egrave;ne des d&eacute;sirs de sa soumise et que lui &eacute;tait l&agrave; pour l&#39;&eacute;lever, la sublimer. Dans ce cadre l&agrave;, que je respecte, toutes les r&egrave;gles et la communication constante &eacute;voqu&eacute;es vont de soi.

Moi, je n&#39;y vois aucune domination ou plut&ocirc;t je ne me sentirais aucunement domin&eacute; si j&#39;avais l&#39;impression que ma compagne dom mettait en sc&egrave;ne mes d&eacute;sirs. J&#39;y verrais du SM mis en sc&egrave;ne dans un sc&eacute;nario DS, l&#39;exploration du masochisme de l&#39;un et du sadisme de l&#39;autre dans un jeu de domination n&eacute;goci&eacute; (c&#39;est l&agrave; que je me fais insulter d&#39;habitude). Je ne remets pas en cause ce fonctionnement cadr&eacute; et l&#39;&eacute;panouissement qu&#39;il peut apporter mais il ne me parle pas, ne me convient pas.

Pour me sentir domin&eacute;, &ccedil;a ne peut &ecirc;tre que ses d&eacute;sirs, uniquement, arbitraires, impos&eacute;s. Le consentement n&#39;est pas ni&eacute;, il n&#39;est pas demand&eacute;. Il est obtenu sous emprise, en situation, par sa domination. Il est loin d&#39;&ecirc;tre &eacute;clair&eacute;, c&#39;est, comme je l&#39;expliquais plus haut, plus une reddition. C&#39;est aussi le ressort de ma compagne (&ccedil;a tombe bien) me faire accepter l&#39;inacceptable, pour elle, pour me poss&eacute;der. Si elle me demandait mon accord sur une pratique ou une situation, quelle que soit ma r&eacute;ponse, cette pratique perdrait tout sens. Je suis d&#39;accord, ce n&#39;est plus inacceptable. Je refuse, elle a &eacute;chou&eacute; sans me dominer.

En ce qui concerne les risques physiques, ils existent. Dans ma relation, les pratiques ne sont que des outils d&#39;une domination c&eacute;r&eacute;brale. Nos pratiques &agrave; risque physique sans consentement sont certainement plus softs que la plupart des pratiques des autres avec consentement, parce que ce n&#39;est pas l&#39;enjeu, parce que son sadisme et mon masochisme sont c&eacute;r&eacute;braux. Bref je ne suis pas inquiet tout en &eacute;tant conscient qu&#39;un d&eacute;rapage est possible. Il serait tout aussi possible avec un consentement &eacute;clair&eacute; &agrave; priori, qui s&#39;assombrit en situation.

Pour les masochistes, est-ce qu&#39;on peut r&eacute;ellement consid&eacute;rer qu&#39;un consentement &eacute;clair&eacute; le soit vraiment ? Je ne sais pas et nous sommes d&#39;accord, il n&#39;y a que la vigilance du dom et la confiance que le soum a dans la vigilance (et respect, bienveillance etc...en amont) de ce dom, qui importent.

Quant aux risques psychologiques, ils existent aussi. L&agrave; plus qu&#39;ailleurs, le consentement n&#39;est pas &agrave; m&ecirc;me d&#39;&eacute;valuer et de pr&eacute;venir ce risque. Manque de discernement, traumas, pathologies ou troubles ignor&eacute;s, masochisme pour beaucoup d&#39;entre nous, quel cr&eacute;dit apporter &agrave; ce consentement. M&ecirc;me la vigilance du dom n&#39;est pas suffisante, on n&#39;est pas tous experts psychiatriques, ce risque est m&ecirc;me impr&eacute;visible, on ne peut pas s&#39;y entra&icirc;ner.&nbsp;

Chez nous, le terme qui d&eacute;finit le mieux sa domination c&eacute;r&eacute;brale c&#39;est qu&#39;elle me pi&eacute;tine. On est assez loin du dom qui &eacute;l&egrave;ve sa soumise et met en sc&egrave;ne ses d&eacute;sirs. Autre fonctionnement, autre ressort, autres imp&eacute;ratifs, mais &ccedil;a existe, avec risques, avec conscience du risque, avec consentement &agrave; ce risque.&nbsp;

&nbsp;

Je vous cite encore :

&quot;J&#39;irai plus loin en disant que j&#39;y vois de la part du s ou bottom un rejet de sa part de responsabilit&eacute;.&quot;

Oui le soum, enfin moi, je perds ma part de responsabilit&eacute;. Si je consens &agrave; perdre le pouvoir, ou plut&ocirc;t si elle prend le pouvoir, elle prend la responsabilit&eacute; qui va avec. Grand pouvoir, grande responsabilit&eacute; disait l&#39;oncle de Spiderman (vous noterez la hauteur de mes r&eacute;f&eacute;rences culturelles). De toutes fa&ccedil;ons il vaut mieux que le dom soit conscient qu&#39;il a l&#39;enti&egrave;re responsabilit&eacute; puisque, comme vous avez abord&eacute; ce sujet, l&eacute;galement ce sera le cas, m&ecirc;me avec consentement et contrat.

&nbsp;

Bref je comprends et je con&ccedil;ois toutes ces mises en garde, tout en &eacute;tant r&eacute;serv&eacute; sur leur efficacit&eacute;. Les &eacute;riger en garde-fou me semble erron&eacute; parce qu&#39;elles pourraient donner un faux sentiment de s&eacute;curit&eacute;. Je continuerai quand m&ecirc;me &agrave; les transmettre face &agrave; des novices en insistant sur la prudence et les r&eacute;serves associ&eacute;es. Je pense qu&#39;on est tous d&#39;accord.&nbsp;

Mais... j&#39;aimerais pouvoir t&eacute;moigner (pouvoir le vivre, je ne demande pas la permission) que certaines personnes peuvent concevoir la domination autrement, parce que leurs ressorts, leur ressenti, leur fonctionnement interne l&#39;imposent. J&#39;aimerais le faire sans &ecirc;tre trait&eacute; de d&eacute;bile inconscient et inculte ou de fantasmeur (je ne dis pas &ccedil;a pour vous). Et &ccedil;a, c&#39;est pas &eacute;vident.&nbsp;

Ne reproduisez pas &ccedil;a chez vous.

&nbsp;

&nbsp;]]></description>
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			<pubDate>Mon, 01 Sep 2025 18:10:35 +0000</pubDate>
			<dc:creator>ange de Vesper</dc:creator>
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			<title>CNC versus éthique</title>
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			<description><![CDATA[[quote=16063] Et sans dialogue en amont, comment une relation de confiance peut-elle se cr&eacute;er????&nbsp; [/quote]

Je l&#39;ai d&eacute;j&agrave; expliqu&eacute; mais mon point de vue est diff&eacute;rent, mon point de vue dans ma situation, ma relation. Nous avons une relation de couple alors le respect, la bienveillance sont int&eacute;gr&eacute;s, dig&eacute;r&eacute;s dans notre relation amoureuse (attention gros mot). La confiance n&#39;est donc pas une question chez moi.

Par contre la domination ne va pas de soi, donc ma propre question serait plut&ocirc;t&nbsp; : Avec une n&eacute;gociation en amont, comment une relation de domination peut elle se cr&eacute;er ? Autrement dit, sans son arbitraire elle ne me domine pas.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=111880</guid>
			<pubDate>Mon, 01 Sep 2025 18:10:35 +0000</pubDate>
			<dc:creator>ange de Vesper</dc:creator>
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			<title>CNC versus éthique</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=111878</link>
			<description><![CDATA[Voil&agrave; un bottage en touche plus &eacute;l&eacute;gant 😌

Certes on ne se base que sur les &eacute;crits tronqu&eacute;s ou romanc&eacute;s d&#39;intervenants inconnus, mais on est sur un forum, &ccedil;a ne peut pas &ecirc;tre objectif. Et il n&#39;est pas question de juger les personnes mais de confronter des visions, fantasm&eacute;es, d&eacute;form&eacute;es, sinc&egrave;res ou non, &agrave; la notre, elle m&ecirc;me plus ou moins objective.

Ici il est question du positionnement par rapport au consentement, &eacute;clair&eacute; ou non, &agrave; sa recherche et son respect ou non, &agrave; ce que peut impliquer son d&eacute;passement positivement ou n&eacute;gativement.

Juste des points de vue fonction de son ressenti et de son exp&eacute;rience&nbsp;]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=111878</guid>
			<pubDate>Mon, 01 Sep 2025 18:10:35 +0000</pubDate>
			<dc:creator>ange de Vesper</dc:creator>
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			<title>CNC versus éthique</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=111875</link>
			<description><![CDATA[@Le Sombre

Vous avez pris la seule d&eacute;finition qui permettait de botter en touche et je suis persuad&eacute; que vous aviez compris qu&#39;il s&#39;agissait plut&ocirc;t du personnage malfaisant d&eacute;nu&eacute; d&#39;empathie et de bienveillance (puisque c&#39;est le sujet).

Vous avez droit &agrave; un 2&egrave;me essai si &ccedil;a vous dit 😌]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=111875</guid>
			<pubDate>Mon, 01 Sep 2025 18:10:35 +0000</pubDate>
			<dc:creator>ange de Vesper</dc:creator>
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			<title>CNC versus éthique</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=111874</link>
			<description><![CDATA[[quote=45548] @Neilerio On est d&#39;accord sur le fait que le consentement n&#39;est pas une garantie m&ecirc;me s&#39;il est dit &eacute;clair&eacute;.&nbsp; Et il est &eacute;vident qu&#39;on peut tester et m&ecirc;me s&#39;entra&icirc;ner &agrave; supporter une &eacute;preuve avec un ressort physique. Je suis plus r&eacute;serv&eacute; sur la confrontation &agrave; une epreuve au ressort psychologique. [/quote]

pas que &eacute;clair&eacute; libre r&eacute;vocable enthousiaste et continu mais surtout le respecter]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=111874</guid>
			<pubDate>Mon, 01 Sep 2025 18:10:35 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Neilerio</dc:creator>
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			<title>CNC versus éthique</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=111865</link>
			<description><![CDATA[@Neilerio

On est d&#39;accord sur le fait que le consentement n&#39;est pas une garantie m&ecirc;me s&#39;il est dit &eacute;clair&eacute;.&nbsp;

Et il est &eacute;vident qu&#39;on peut tester et m&ecirc;me s&#39;entra&icirc;ner &agrave; supporter une &eacute;preuve avec un ressort physique. Je suis plus r&eacute;serv&eacute; sur la confrontation &agrave; une epreuve au ressort psychologique.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/cnc-versus-233thique/?post=111865</guid>
			<pubDate>Mon, 01 Sep 2025 18:10:35 +0000</pubDate>
			<dc:creator>ange de Vesper</dc:creator>
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