https://www.bdsm.fr/forum/rss/?thread=10770 Derniers messages de forum sur: BDSM https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117593 On ne naît pas soumise : on le devient, où elle reprend la thèse de Beauvoir selon laquelle l’oppression sexiste réifie le corps des femmes. Elle dénonce l’aliénation du corps des femmes qui les conduit à cultiver un plaisir spécifique et ambigu à se soumettre"

En résumé, les femmes sont de pauvres créatures manipulées par la force ou la persuasion.

Même lorsqu'elles se soumettent volontairement, c'est à cause de l'endoctrinement social. Dans sa dernière "oeuvre", elle va expliquer qu'on est tous coupables, nous les hommes, des viols de l'affaire Pelicot.

Le tout sur les thèses d'une bourgeoise malade mentale. J'ai ma réponse, je passe et je retourne avec des gens sains d'esprit.]]> https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117593 Mon, 04 May 2026 18:47:16 +0000 Intime Photographie https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117591 Soumission impossible un podcast d'arte très intéressant. Cliquer sur le titre pour accéder au podcast. [/quote] Merci Description "décolonisation intérieure" J'hésite...]]> https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117591 Mon, 04 May 2026 18:47:16 +0000 Intime Photographie https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117588 Soumission impossible un podcast d'arte très intéressant. Cliquer sur le titre pour accéder au podcast.]]> https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117588 Mon, 04 May 2026 18:47:16 +0000 Neilerio https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117587 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117587 Mon, 04 May 2026 18:47:16 +0000 Neilerio https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117586 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117586 Mon, 04 May 2026 18:47:16 +0000 Baston LaBaffe https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117572 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117572 Mon, 04 May 2026 18:47:16 +0000 Neilerio https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117554
Mais comme vous ne venez ni nous reprocher notre faiblesse, ni nous dire qu'on a des privilèges et qu'on doit s'excuser et mourir, tout va bien :D

@Baston Il est par ailleurs démontré que mettre la faute sur quelqu'un d'autre diminue le stress. Aucun changement d'envergure n'a été lié à une majorité, pour le meilleur et pour le pire...]]> https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117554 Mon, 04 May 2026 18:47:16 +0000 Intime Photographie https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117487 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117487 Mon, 04 May 2026 18:47:16 +0000 Baston LaBaffe https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117484
De plus : les hommes représentent 75% des suicides en France. Les hommes constituent 96% de la population carcérale. En cas de séparation, 87% des gardes sont données à la mère. 90% des morts au travail sont des hommes. La quasi-totalité des sans-abris sont des hommes. Espérance de vie plus courte de 6 ans. 75% des victimes d'homicide. Garçon largement défavorisé à l'école : plus de redoublements, plus d'abandons. Retards de diagnostics médicaux, on consulte moins. Pensions alimentaires et pensions de confort. Attendez qu'une guerre se déclare, vous verrez les égalitaristes baisser d'un ton, et on partira les premiers.

Foutus privilèges masculins, nous sommes vernis, mes frères.

[/quote]   Bah ce n'est quand même pas de notre faute si vous êtes aussi faibles les gars !  36000ème degré requis pour désamorcer les petites bombes mais je ne suis pas sûre de moi là ! ^^]]> https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117484 Mon, 04 May 2026 18:47:16 +0000 Azhara https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117483
Je vous laisse donc parler de féminisme ...

Bonne soirée.

 ]]> https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117483 Mon, 04 May 2026 18:47:16 +0000 CathyO https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117472
Discriminatoire  : Qui tend à distinguer un groupe humain des autres, à son détriment.

Préjugé : Croyance, opinion préconçue souvent imposée par le milieu, l'époque ; parti pris.

"Il n'y a aucun préjugé sexiste dans cette affirmation, juste l'analyse d'une réalité, la seule source fiable à mon avis ce sont les statistiques concernant les familles monoparentales (et le quotidien des femmes)."

Je me permets de maintenir intégralement mon propos : " Les femmes font face à plus d'opposition ? Merci de sourcer, ou d'admettre que c'est un préjugé sexiste, sans fondement."

"La société française est encore structurée sur un modèle masculiniste/patriarcal et ce n'est pas raisonnable de le nier à mon avis."

SI c'était vrai, il faudrait encore démontrer en quoi c'est un mal. Désolé, nous ne sommes pas dans un amphi de socio', il y aura des avis contraires.

De plus : les hommes représentent 75% des suicides en France. Les hommes constituent 96% de la population carcérale. En cas de séparation, 87% des gardes sont données à la mère. 90% des morts au travail sont des hommes. La quasi-totalité des sans-abris sont des hommes. Espérance de vie plus courte de 6 ans. 75% des victimes d'homicide. Garçon largement défavorisé à l'école : plus de redoublements, plus d'abandons. Retards de diagnostics médicaux, on consulte moins. Pensions alimentaires et pensions de confort. Attendez qu'une guerre se déclare, vous verrez les égalitaristes baisser d'un ton, et on partira les premiers.

Foutus privilèges masculins, nous sommes vernis, mes frères.

"Ceci étant le sujet du féminisme et du patriarcat est pour moi plus complexe globalement que notre constat très égocentré et il faut certainement en définir des contours sociologiques plus larges pour sortir de notre nombrilisme pathologique."

Vous voulez vraiment importer dans le débat actuel les bêtises woke américaines issues de leur histoire ? Ils ont pratiqué l'esclavage sur leur sol. Ils sont protestants. Si vous voulez faire de l'histoire US, allez aux US.

Simone était malade, basez-vous sur elle si vous voulez, sans moi. Cela étant dit, Bell Hooks a en effet passé sa carrière à critiquer le féminisme blanc bourgeois (racisme dirait-on ?) qui ignore les réalités des classes populaires et des hommes noirs. Elle a écrit que le patriarcat mutile aussi les hommes, leur impose une rigidité émotionnelle destructrice, et que beaucoup d’hommes sont broyés par ce système. Elle voyait bien que le vrai pouvoir protège les femmes tout en utilisant les hommes comme outils sacrifiables.

Enfin, est-ce vraiment à vous, blanche, de prendre la place de cette femme noire, pour parler au nom d'autres personnes ? Si des personnes de couleur veulent ici faire valoir leur(s) lutte(s), vous pouvez les laisser faire, non ?  ]]> https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117472 Mon, 04 May 2026 18:47:16 +0000 Intime Photographie https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117351
Il n'y a aucun préjugé sexiste dans cette affirmation, juste l'analyse d'une réalité, la seule source fiable à mon avis ce sont les statistiques concernant les familles monoparentales (et le quotidien des femmes).

Catégories csp, salaire, temps partiel, pauvreté, endètement, ... toutes les données vont dans le même sens.

La société française est encore structurée sur un modèle masculiniste/patriarcal et ce n'est pas raisonnable de le nier à mon avis.
Ceci étant le sujet du féminisme et du patriarcat est pour moi plus complexe globalement que notre constat très égocentré et il faut certainement en définir des contours sociologiques plus larges pour sortir de notre nombrilisme pathologique.
Simone de Beauvoir a été évoquée, on peut citer Bell Hooks pour une vision "complémentaire" et tout aussi juste mais avec le regard de la société noire américaine confrontée à la bourgeoisie féministe blanche.

Pour revenir et terminer sur l'idée première de ce sujet, je suis plutôt d'accord sur le fait que le BDSM (pour ce que j'en connais) est originellement féminin, et féministe, en particulier parce qu'il me permet d'être une femme libre et d'assumer mon choix, celui d'appartenir consciemment à un homme. ]]> https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117351 Mon, 04 May 2026 18:47:16 +0000 CathyO https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117330 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117330 Mon, 04 May 2026 18:47:16 +0000 Intime Photographie https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117329
Je ne saurais mieux dire.

Lisons un peu sur le "paradoxe de l'égalité des genres" : Plus il a de liberté de choix. Plus il y a une fracture nette entre les orientations féminine et masculine. Très documenté en Suède.  

Le "féminisme" actuel est une violence faite aux femmes. On les force, d'une manière ou d'une autre, à faire ce qu'elles n'ont pas envie de faire. Le ver est dans le fruit depuis longtemps. Tata Simone disait « Aucune femme ne devrait être autorisée à rester à la maison pour élever ses enfants. La société devrait être totalement différente. Les femmes ne devraient pas avoir ce choix, précisément parce que s’il existe un tel choix, trop de femmes le feront. ». Le même principe que la république elle-même : "soyez libre comme je vous l'ordonne, tel que je vous l'ordonne, ou je vous tue".


Quota de direction, quota d'élection, quota dans le sport : c'est la même logique. Et ça jette un doute honteux sur les femmes qui arrivent à un niveau important : elles sont là en raison de leurs compétences, ou juste parce qu'il faut des femmes ?   Le seul féminisme qui compte est l'égale dignité de l'homme et de la femme -et de tous les être humains-  mais, nier nos différences physiques, psychologiques, psychiques, intellectuelles est une escroquerie.  

Un ouvrage très bien documenté, sur nos différences innées :


 ​​​​​​​]]> https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117329 Mon, 04 May 2026 18:47:16 +0000 Intime Photographie https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117323 Ca , c'est une question éternelle. Le choix stratégique des activistes est-il le meilleur pour servir leur cause. Le colonel Fabien commet le premier attentat meurtrier de la résistance. "A-t-il bien fait dans l'intérêt de la France (alors occupée) ?" Se demande-t-on à l'époque. Productif ou contre productif ? Comment être visionnaire ?

[quote=231414] Je pense que le premier problème est que... "la cause féministe" n'existe pas. Le féminisme de la première vague, par exemple, n'est pas la recherche d'une égalité homme-femme absolue à travers tous les secteurs, artificielle au besoin, par une lutte émancipatrice des femmes contre le patriarcat. Il s'agissait avant tout du féminisme de :[/quote]

Suit une liste incomplète. Alors le fait qu'il y ait une première vague (il y en a forcément toujours une), ne disqualifie pas les suivantes. Le fait que les précurseur n'aient pas une vision de tout ( On ne va pas leur reprocher de ne connaitre que la sagesse de le temps) ne disqualifie pas les prises de consciences ultérieures.

Suvons votre résonnoment en science : Cassini n'a pas évoqué la relativité -> Einstein n'est pas un astrophysicien 

Exemple pour compléter la liste des luttes  féministes .... le domaine du sport, ... le vélo :

https://www.youtube.com/watch?v=fp0AmkGHLo8.

ou renseignez vous Gertrude Ederle.

Votre ignorance n'est pas une preuve d'inexistence.

[quote=231414] les femmes s'affirment moins, négocient moins durement pour leurs intérêts,[/quote]
Ok... Est-ce leur nature où c'est acquis (dans un contexte patriarcal) ?
Elles font face à plus d'opposition également.
Et arrêtez les sophismes du genre : les esclaves sont fait pour être esclaves la preuve, ils sont esclaves et n'arrivent pas à se libérer et on ne va pas les aider.
[quote=231414]je renvoie les deux parties dos-à-dos,[/quote]
Tout se vaut ? J'appelle ça un manque de discernement.]]> https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117323 Mon, 04 May 2026 18:47:16 +0000 Kiro https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117321 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117321 Mon, 04 May 2026 18:47:16 +0000 Azhara https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117316 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117316 Mon, 04 May 2026 18:47:16 +0000 Tamanra7 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117315 En effet, même lorsque toutes les portes s'ouvrent pour les femmes, les choix que nous faisons (statistiquement) restent relativement stables sur 50 ans. Le déséquilibre H/F se résorbe très peu en 50 ans (et finit même par se renforcer brutalement ces dernières années, alors que le discours égalitaire n'a jamais été autant mis en avant par les médias).  

(source: https://shs.hal.science/halshs-04461005v2/document)
  [/quote]   Ce sont aussi des réflexions auxquelles j'ai déjà songé. Sur quels critères déterminer que le choix des carrières scientifiques ou non relèveraient d'un schéma ancré plutôt que de choix indivduels... (je sous-entends ça dans votre écrit et je vous rejoins, ce n'est pas dû (uniquement ?* Rires*) aux méchants hommes* ! 

• Pour développer, cette année j'ai assisté à une conférence sur le sexisme dans le sport par un doctorant en sociologie du sport. Ça me parle plus que les carrières scientifiques mais je vous assure que je vais trouver du lien avec votre message. (Enfin moi je trouve) 
•  
• Le chercheur développait le déséquilibre hommes/femmes selon les postes. En gros : les présidents des fédérations et des clubs sont très majoritairement des hommes tandis que les secrétaires sont... très majoritairement des femmes. C'est factuel.
• Pour l'expliquer il s'appuyait sur divers facteurs : plafond de verre, syndrôme de l'imposteur, de la schtroumphette, vie perso des femmes plus remplie que la plupart des hommes.
• Pendant toute sa démonstration, je me disais : mais enfin c'est une réalité ok mais c'est un peu réducteur de songer que ce sont uniquement ces concepts qui régissent le choix. Je pensais donc :" est-ce que les femmes ne se limitent pas elles-mêmes en quelques sortes ? " 
•  
• Jusqu'à ce qu'il évoque la merveilleuse* remédiation à ça : afin de diminuer les inégalités, les fédérations ont décidé de mettre en place des formations pour accéder aux postes de Présidence aux femmes.  Sans qu'aucune n'en ait jamais été proposé aux hommes !
•  
• Alors, oui je sais ça part d'un principe cohérent de réequilbrage mais moi ça m'interroge sérieusement...
• Je suis pour la sensibilisation, mais pas pour des formations, qui, selon moi laisse songer que les femmes sont peu aptes à... vous me suivez ? 
•  
• (En farfouillant, j'ai trouvé qu'il y'avait de campagnes de sensibilisation pour inciter les filles, les femmes à s'orienter dans les sciences. Je suis super mitigée : outil pour élargir les orientations : ok et grand ouuiiii ; accompagnement comme si les femmes n'étaient pas capables de réfléchir elles-mêmes aux orientations qu'elles veulent prendre : grand non ! )
•  
• Ça paraît vachement tranché, je le suis moins que ça mais j'ai du mal à bien développer mon idée sans faire un pavé.   :)

* : ironie à maîtriser]]> https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117315 Mon, 04 May 2026 18:47:16 +0000 Azhara https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117314 3 kilomètres de IIIe République, de rad-socs, de Mac-Mahon, des ligues de 34, de Stavisky et de Condorcet pour conclure essentiellement… qu’un mouvement politique n’est pas resté identique pendant cent cinquante ans.
Faut reconnaitre l’ambition du voyage !  Ce qui dérange par contre c'est le "léger" saut périlleux méthodologique.
Vous commencez par une tentative de démonstration historico-politique censée invalider l’existence d’une "cause féministe", puis vous terminez en demandant un témoignage personnel sur une supposée aliénation vécue, comme si l'intimité d'une personnedevait servir d’arbitre philosophique à votre thèse.
Après tant d’histoire politique, finir sur une enquête existentielle donne un contraste assez inattendu. Et puis votre argument principal semble difficile à soutenir sans conséquences assez cocasses (tragiques ?)
Si l’évolution interne d’un mouvement suffit à nier son existence comme continuité politique, alors il faut aussi conclure qu’il n’existe pas de cause républicaine entre Condorcet, les Jacobins, Gambetta et De Gaulle, pas plus que de socialisme entre Jaurès, Blum, Lénine et Mitterrand, ni même de conservatisme cohérent.
Soit votre critère vaut pour tous les mouvements politiques et il faut raser une bonne partie de l’histoire intellectuelle, soit il devient ici une exception étonnamment pratique (bon, on a tous tendance à aller vers ce qui nous arrange, c'est assez logique malgré tout) Votre propos/pensée montre surtout qu’il existe plusieurs féminismes. Parfois contradictoires, parfois rivaux, et avec des priorités qui changent selon les époques.
Félicitations !!! ...c’est le destin normal de pratiquement tous les courants politiques sérieux.   Quant à la question finale, considèrer une autobiographie comme une preuve philosophique, c'est quand même un gros raccourci (je n'irais pas jusqu'à dire que c'est une tentative d'intrusion...ah ben si en fait !)
Une idée n’a pas besoin d’un certificat de souffrance personnelle pour être discutée. Sinon, avant de parler monarchie, il faudrait avoir connu Louis XVI, et avant de parler du chômage, avoir été personnellement licencié.
J'espère me tromper mais ça fait un peu "gros sabots" votre stratagème... Mieux vaut rester sur le terrain des idées...il me semblait  que c’était d'ailleurs celui que vous aviez choisi au départ...]]> https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117314 Mon, 04 May 2026 18:47:16 +0000 Hephaistos https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117310 - suffragettes militantes, qui attendaient l'égalité du droit de vote
- appuyées, au sortir de la première guerre mondiale, par des industriels et administrateurs que l'expérience de la production "à l'arrière" pendant cette première guerre totale avaient convaincu de la possibilité et de la nécessité de sortir la femme du cadre de la famille pour en faire un élément de production à part entière
Quant à ceux qui s'opposaient à l'entrée de la femme dans les urnes, il ne s'agissait pas de "phallocrates" de droite dure qui auraient vu dans la femme une espèce inférieure, intrinsèquement incapable d'opérer des choix politiques. Mais, bien au contraire, de politiciens surtout de gauche (notamment les rad-socs), qui avaient connu les difficultés de la IIIème République à revenir aux affaires après "les lois scélérates" et sa fragilité, et qui craignaient que l'arrivée brutale de 50% d'électrices dans la vie publique (lesquelles étaient à l'époque largement réactionnaires, volontiers monarchistes, et bien souvent "aux mains du prêtre" plutôt que du maire comme ils disaient) ne sonne le glas de la République.

Ce premier féminisme est donc une opposition politique, essentiellement entre des hommes et des hommes, qui mettait en opposition des intérêts économiques et industriels contre les intérêts de la sauvegarde d'une république parlementaire intrinsèquement faible, laissée extrêmement vacillante par la honte fondatrice de 1870, la répression de la Commune par les Versaillais, l'affaire du canal de Suez, les attentats anarchistes (dont l'assassinat de Sadi Carnot), le retour de l'ordre moral de Mac-Mahon, la crise boulangiste, l'affaire Dreyfus, l'affaire des fiches, l'affaire Stavisky, les ligues de 34 et ainsi de suite. Ce magma foireux fait qu'elle portait en elle une tension interne extrêmement violente et chaotique, et qu'elle oscillait facilement entre les excès d'une strate révolutionnaire potentiellement très explosive, et les espoirs de restauration monarchiste de tout un tas de blocs (Camelots du Roy, Croix de Feu, etc) qui n'étaient pas bien rassurants non plus.

L'existence d'une continuité, réelle ou symbolique, entre ces hommes et ces femmes qui souhaitaient que fût réparée la grande injustice du Projet Condorcet de 1792-1793 d'une part, et des butlériennes qui réclament l'érection de la non-binarité comme genre légal à part entière ou les viragos de #balancetonporc, me semble donc être une fraude intellectuelle grossière, qui ne peut séduire que des simplets des deux sexes mal renseignés sur les enjeux de l'accès féminin aux droits politiques. Je récuse donc, au-delà de cette seule définition-slogan, l'existence même d'une "cause féministe" définie.

Je crois pouvoir vous suivre. Mais il m'apparaît que nous aurons du mal à nous entendre sur la question tant que vous n'aurez pas un exemple de ce que pourrait être "LE féminisme" à vos yeux.

À vous de me le dire, chère amie. Quelle expérience directe de l'aliénation par le patriarcat avez-vous connue, et si nous parlons sincèrement, quel effet lui prêtez-vous sur votre capacité de conscience philosophique et politique ? [/quote]   Je ne poursuivrai pas cet échange. Le déplacement vers mon vécu personnel ne me semble pas pertinent pour le sujet, et j’ai également du mal avec la forme des échanges.  Bonne continuation.]]> https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/patriarcat-f-233minisme-version-1-0-et-bdsm/?post=117310 Mon, 04 May 2026 18:47:16 +0000 Azhara