Empire ... Je pense que Vous jouez sur les mots, il ne faut pas faire l'étonné ensuite. Désolé, c'est un peu cru mais c'est ma façon de faire comprendre les choses. Revenez à ce que vous étiez avant d'être celui que vous êtes devenu, et vous verrez que selon la personnalité dans laquelle Vous vous placez, avant ou après votre entrée en soumission, Votre "étonnement", interrogation sur le mot humiliation, sera différent. Désolé, si je ne suis pas clair.

(et arrête de me vouvoyer, je te rappelle qu'il n'y a pas si longtemps, nous étions tous deux à quatre pattes, partageant le même martinet ! pffff).

Berga

Bonjour Empire, (je fais juste un petit intercalaire.)
En te lisant, je pense à ceci, pour qu'il y est humiliation cela implique des failles en nous ou "complexes" et c'est sur ces points, si l'on y touche, que ça fait mal mais en y regardant à deux fois, n'est-ce pas aussi un moyen de s'en débarrasser, de ces complexes?
Empire, tu sembles être inattaquable (en béton armé à tes propres démons internes, en as-tu eus ou bien les aurais-tu déjà tous liquidés?

Empire, je comprends ce que tu veux dire, et ce pour plusieurs raisons !

1/ je connais ta Maîtresse et son grand cœur, son sens du respect du soumis, son admiration aussi à ceux qui savent servir avec brio sa perversité (tu fais partie de ceux-là),
2/ je te connais aussi, bel homme (très beau même !) mais aussi avec du caractère donc pas "soumettable" (oups ! mot inventé mais compréhensible) à n'importe qui. Tu le rappelles très bien en indiquant que seule une impératrice...
3/ tu te nourris de son regard car dans les yeux de Lady Lilliam, tu y lis ta récompense.

Une phrase de toi m'a beaucoup fait rire (et Masterlau aussi !), je crois qu'elle dit à peu près ça : "elle pourrait me fourrer un poireau dans le cul au milieu de Castorama si ça lui faisait plaisir que je ne me sentirais pas humilié".

Alors imaginons maintenant une autre forme de la scène. Tu es effectivement à Castorama, à quatre pattes avec un poireau dans le cul. Mais ta maîtresse quitte les lieux et rentre chez elle sans un mot pour toi. Imaginons encore pour corser le scenario que son plaisir est bien là, à te savoir en "difficulté" d'un comportement à elle, inhabituel (OK, improbable ! mais pour l'exemple), sauf qu'à ce moment précis, tu ne sais pas que son kif c'est ça !

Que se passe t'il alors dans ta tête ?

Bonjour ma Berg,
As tu des exemples situationnels concrets d'humiliation jouissive à nous partager ?
Je me souviens qu'un jour tu me disais que le port du bâillon boule avait été pour toi un vrai défi à assumer ?...

L humiliation n est pas la même chose que rabaisser si vous considérer que se faire humilier par son maître ou sa maîtresse est impossible car vous vous soumettez avec plaisir et amour vous n avez pas tord mais il faut considérer cela comme un moyen de faire tombé les barrières Du soumis au début maintenant que le lien entre votre maître ou maîtresse et vous est tisser bien sur que vous ne considéré aucun de ses désir comme humiliant mais au début du dressage ce sentiment est bien réelle même un soumis dans l âme ne peut tout accepté des le début le dressage par palier renforce le contrôle et le sentiments d abandon des quelques valeur opinion et barrières que l on croyait immuable génère ce sentiment d humiliation au début du moins

La question de l'humiliation vraie reste entière, quoi qu'en dise Heartbeat et ses amis...

Alors comme ça le BDSM c'est du théâtre ! C'est le monde à l'envers ! Vraiment ! Et bien sûr, c'est Empire qui n'en est pas ! Logique, puisqu'il ne "joue" pas et qu'il n'accepte pas l'humiliation, la vraie, dite "vanille". Et la consoeur Heartbeat de se sentir humiliée de voir son humiliation chérie être récusée ! Et si le problème c'était juste que vous ne parlez pas de la même chose ? Ce qui est curieux, c'est que le Sujet - passionnant - le donne bien à voir : l'humiliation de Heartbeat est le dépassement de ses interdits ou de ses principes moraux ou esthétiques dans une situation de contrainte, c'est à dire la même chose que ce que décrit Empire, son adversaire comme étant son plaisir de soumis ! Sauf peut-être que Heartbeat n'a pas besoin du double regard du Maître pour en jouir ou pour dépasser ses limites, alors que Empire si. Mais les deux disent EXACTEMENT la même chose. Et si un jour Heartbeat se trouvait dans une relation où l'humiliation serait volontaire totale, véritable et sans appel de la part du Maître (la vraie) - situation vanille comme diraient certains - elle en sortirait aussi vite qu'Empire. Fort à parier. Et pas besoin de théâtre pour expliquer ça !...

Merci à tous les contributeurs, et à Empire en particulier, pour avoir si bien posé la problématique. En résumé, dans le langage BDSM actuel, humilier = confronter le soumis avec ses phobies, ses dégoûts, ses limites qu'il croit les plus extrêmes ou encore ses idéaux... Juste ça. La question de l'humiliation vraie reste entière, quoi qu'en dise Heartbeat et ses amis...

@Heartbeat: Vous auriez du effectivement tout lire...
C'est tout sauf de la "psychologie de comptoir": C'était une vrai et sincère interrogation de ma part...
Mais je savais que j'aurais du mal à expliquer.
Absolument aucunes des situations que vous décrivez, tous autant que vous êtes, ne sera ressenti pour moi comme une humiliation. Aucune ne me fera honte. Au contraire, comme je l'ai dis plusieurs fois, je n'y trouverais que de la fierté.
C'est pour cela que je m'interrogeai sur le vrai sens de ce mot. Pensant qu'il était peut être juste galvaudé et qu'en fait, on appelait par "habitude" une "humiliation" une situation qui pouvait passer comme telle au yeux de gens non averti, mais qu'en fait nous (soumis) ne ressentions pas...
Et oui, le post de La ficelle est particulièrement intéressante, en tout cas pour moi, puisqu'il m'a permis d'envisager ce que je ne comprenais pas. Et de me rendre compte que des situations qui ne sont pas humiliante pour moi peuvent l'être pour d'autre...
Vendredi après midi, je serai au milieu d'un sexy center (un immense sexe shop pour ceux qui ne connaissent pas). Ma Maîtresse jouera avec moi, devant des gens de passage, non initié pour la plupart. Peut importe ce qu'elle me demandera, ou ce qu'elle fera avec moi. Je ne me sentirais pas humilier...Mais je comprend maintenant que pour d'autres, ce pourrait être une vrai humiliation...
Mais en tout cas, avant d'intervenir au lance flamme sur un sujet, il serait sage d'en lire le file. Cela vous permettrait d'avoir peut être un regard plus mesurer.
Quand au fait que "ma Maîtresse soit la meilleur"... Il est inutile de souligner des évidences...!