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Fantasme de viol

Derek — Mon, 03 Nov 2014 16:00:15 +0000

Non non^^ tu as bien parlé du posteur en insinuant que je serais plus arrogant que toi. Avec le pitit smiley rigolo en prime.

Tu es encore plus catégorique que moi lorsque tu t'exprimes 😂. Faut le faire! (J'ai cette arrogance juvénile comme principal défaut. J'en suis consciente et travaille dessus). C'est un trait de caractère qui me semble gênant de la part d'un homme qui explique à une femme ce qu'elle fantasme et pourquoi elle aime telle ou telle pratique... (Tu la vois bien l'arrogance là ? 😂).

Je veux bien tout ce qu'on veut, mais faudrais juste arrêter de mentir et de créer du bullshit pour que dalle. Je continue pas le débat avec les gens qui veulent parasiter le débat en partant sur des insinuation sur le posteur et non sur les idées (Catégorique c'est moi qui le suit, pas les idées, stop troll...). De plus, moi j'ai pas posté pour te répondre à l'origine en fait, donc je ne te doit rien. Je parlais de façon générale. C'est toi qui me répond en reprenant des trucs lunaires. Dans mon premier post il suffit de tout reprendre point par point : je ne parle que du jeu et de l'attraction et de la répulsion. Et pour mes posts suivants, je t'ai en gros précisé que la répulsion tu peux lui mettre la dose de puissance que tu veux. Ca reste la quintescence de l'oppositon entre les deux intervenants et qu'en gros ils se nourissent de ça. Basta. Donc dire que j'ai insinué savoir ce que ressentait les femmes en fantasme de viol est juste complètement faux. Donc là c'est pas niveau collégien si tu veux, c'est niveau CP, à savoir apprendre à lire ce qui est écrit... Pour le fait absolu, en gros, si tu veux démonter ça, faut que tu arrives à prouver que la simulation de viol n'est pas pour de faux. Que le viol est VRAI. Donc j'estime que oui, c'est un fait invariable et absolu, car SINON c'est pour de vrai, et donc PENALEMENT répréhensible. FIN^^. Si c'est dans la loi, c'est que l'évidence est plutôt de mon côté,donc c'est à toi de prouver ton point. Its all. Et oui je te confirme : j'ai pas spé envie de discuter en privé alors qu'on a visiblement pas les mêmes approches, la même rigueur pour débattre. Et je le redis, tout a été dit pour le coup de mon côté et c'est toi qui me branche sur ce que tu as mal compris. Maintenant si tu le veux bien arrête de polluer ce topic, on s'en tape de tout ça.

Fantasme de viol

Derek — Mon, 03 Nov 2014 16:00:15 +0000

Disons que beaucoup de gens pensent désormais que donner son avis sans concession c'est devenu de l'arrogance. Je ne suis pas de ceux qui prennent 1000 précautions oratoire pour dire ce que je pense c'est sûr, mais ce n'est pas de l'arrogance^^, plus de la franchise et du factuel. Sinon, je n'explique pas à une femme ce qu'elle fantasme, relis un chouya tout ce que j'ai écrit. Je parle juste d'1 élément qui rentre dans la grande catégorie du fantasme en général. Homme comme femme d'ailleurs. En l'occurence : le jeu. Par le jeu, tu réalises des fantasmes impossibles à réaliser en vrai. Il est plutôt admis que le simulacre/simulation de viol c'est pour de faux. Tout ce qui est fait pour de faux va plutôt sur une mise en scène, du jeu quoi. Si c'est pour de vrai, on n'est plus dans le jeu et le terme de simulation ne porte plus bien son nom. Donc que tu sois un homme, une femme ou autre chose^^, quel que soi le sacro-saint "ressenti" (dont je n'ai jamais parlé...) ça change pas des masses ce fait absolu... Y'a pas de pollution du sujet à titre perso, j'ai parlé du sujet de A à Z sur tous mes messages^^ En revanche, moi je parlais du fond, toi tu parles du posteur, de choses que je n'ai jamais dites et ça m'intéresse pas de continuer ce débat où déjà tout a été dit de mon côté et où visiblement on ne parle plus/ne se répond plus sur les données initiales (et tu n'as pas soulevé masse arguments de ton côté^^).

Fantasme de viol

onan — Mon, 03 Nov 2014 16:00:15 +0000

Bonjour à toutes et à tous,
J'ai joué plusieurs des jeux de rôles dans le domaine de l'abus. Il s'agissait de véritables mises en scène ayant pour objectif de partager ce que l'on ressent, d'un côté comme de l'autre, dans de telles situations et comment y accéder de manière réaliste.
Il s'agit d'un échange qui va très loin dans les ressentiments, une sorte d'exploration où l'on cherche à atteindre des sommets dans le choix de la situation initiale d'abord puisque c'est elle qui va créer la pression psychologique, du vocabulaire et de la progression dans l'histoire.
En ce qui me concerne, l'acte sexuel n'a jamais été un but; c'est plus le cheminement qui nous a intéressés et la qualité des dialogues.
Onan

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Derek — Mon, 03 Nov 2014 16:00:15 +0000

Je ne comprend pas trop sur quoi tu me reprends en fait. Le jeu de rôle est un fantasme. Si y'a pas de fantasmes, on dépasse ce cadre, y'a non consentement et c'est puni par la loi. C'est ma foi assez simple à comprendre^^. La simulation de viol n'est pas un viol. Car un viol c'est sans consentement. Donc ça paraît peut-être de simples tractations pour toi, mais plus que ça ce serait quoi ? La seule option que je vois c'est de souhaiter être réellement violé par un inconnu, ce qui est dangereux et pathologique car entraînera forcément des choses graves sur ta vie potentiellement. La fille serait dans une forme de consentement fantasmé et lui penserait vraiment violer la fille. Chelou. Si elle demande à cet inconnu de le violer, il ne la viole... justement pas car elle le demande ! bref on tourne en rond^^ Sinon ou reste sur une entente de deux personnes se mettant d'accord pour de "faux" et dans ce cas, je le répète, c'est une forme de jeu. Donc quel que soit le niveau attraction/répulsion que tu mets (la fille qui se défend, la fille qui ne se défend pas du tout car laisse totalement faire son violeur surpuissant etc. etc.), si les deux sont au courant qu'ils vont faire l'amour, ils jouent un rôle... Et l'attraction / répulsion ce n'est pas que des gestes pour faire semblant comme tu sembles le croire, ce sont aussi des attitudes, des positionnements mentaux pour leurrer son esprit et faire "comme si". Ce que font les meilleurs acteurs de ce monde pour se convaincre qu'ils sont le personnage qu'ils jouent. Enfin, le dosage de ces deux termes va aux deux personnes concernées : s'ils ont prévus de se mettre des coups de poings pour être réaliste (pas mon truc, c'est un exemple), c'est une forme de répulsion extrême. Donc bien une forme de répulsion. Je parlais général. Le niveau de contrainte et de puissance que tu y mets doit être convenue avant de se lancer. Mais l'idée première c'est ça : c'est deux volontés opposées. Car si le but c'est pas d'avoir une opposition en attraction/répulsion, bref tu fais l'amour normal quoi, y'a pas d'élément perturbateur, les deux veulent la même chose et basta^^...

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Derek — Mon, 03 Nov 2014 16:00:15 +0000

Pour ceux qui se demandent pourquoi certaines Soumises vont vers la simulation. Tout simplement parce qu'avec un jeu, on prend l'expérience sensorielle, cérébrale, sans l'enjeu de triste réalité destructive ou de non-consentement. Y'a des esprits vagabond taillés pour le jeu de rôle. Ce type d'esprit est souvent ouvert à ce genre de mise en situation. Ca, soit tu l'as, soit pas encore. Pour le thème en lui-même. C'est en gros basé sur l'attraction/répulsion. Des esprits un peu pervers disons-le qui aiment la négativité et la transmute. Typiquement, le type dit non, la fille dit oui et inversement. En jeu, ça te donne quelque chose que la fille se fait imposer pour de faux. Donc elle va dire stop, arrêtez monsieur, se débattra etc, et le mec jouera le type qui va plus loin. Il y a une opposition d'énergie qui en vrai ne l'est pas du tout, car la fille veut que le 'violeur' arrive à ses fins, mais une fois qu'elle aura bien résistée. A mon avis, en profondeur c'est ça qui se joue et c'est de ça que nait l'excitation.

Fantasme de viol

Mon, 03 Nov 2014 16:00:15 +0000

[quote=128742] Ce qui me fait me questionner est le fait que vous travailliez à 15 ans. C'est possible ça ? [/quote] et oui le travail des mineurs en france est légal ils en est même qui travaillent quatorze heures par jour, cinq jours par semaine

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Linsoumise — Mon, 03 Nov 2014 16:00:15 +0000

Ce qui est questionnant c'est que ce soit un viol et que le violeur a violé une mineure... il y a confusion entre un plaisir pris "malgré tout" et le fait que le viol soit des relations sexuelles imposées par force et contrainte. Il n'est pas question de plaisir. La minorité aggravant le crime. j'imagine qu'il n'y a pas eu de plainte? Et que ce charmant monsieur a pu donc continuer tranquillement sa route... en continuant de violer les jeunes mineures...

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Romurex — Mon, 03 Nov 2014 16:00:15 +0000

[quote=14865] Je me suis débattue car réellement, je voulais rester fidèle à mon chéri...mais le corps ne suit pas tjrs l'avis du cerveau ! et dans cet ébat un peu violent, il a fini par me pénétrer sans préliminaires. J'étais trempée ! j'ai adoré (en fait, avec du recul)... et pourtant j'ai tellement pleuré sous l'eau chaude de cette douche qui n'en finissait pas. J'ai fini accroupie de douleur et de honte dans le bac à douche et c'est en crise de larmes, en pleine nuit, que j'ai téléphoné à celui qui deviendra mon premier mari ! Alors "viol" ou "pas viol" ? Revivre une bribe de cet instant m'excite toujours autant ! faut juste accepter les messages de son corps même s'ils sont politiquement incorrects pour le cerveau... [/quote] Et bien oui, il s'agit réellement d'un viol et le fait que vous ayez adoré n'y change rien. Quand à dire qu'un viol n'est pas nécessairement violent, savez vous ce qu'il aurait fait si vous aviez résisté jusqu'au bout ? Probablement il serait devenu violent pour obtenir ce qu'il souhaitait.

Fantasme de viol

Switcher — Mon, 03 Nov 2014 16:00:15 +0000

Vous dites : " Je sais que certaines soumises ou même des soumis parfois fantasment sur le viol.
J'aimerai savoir quelle est votre approche de ce type de pratique, ce que vous en pensez, si certain/nes d'entre vous l'ont déjà vécu.
Pour ma part, j'avoue que cela me laisse perplexe et que j'ai du mal à imaginer comment on peut vivre ça et surtout qu'elles sont les motivations qui poussent à aller vers ce type de pratique.
Merci d'avance pour votre participation, au plaisir d'échanger. " Si vous êtes une dominatrice, vous avez dû sodomisé un soumis avec un gode, est-ce un viol ? Est-ce aussi ce que souhaite le soumis ?

Fantasme de viol

Linsoumise — Mon, 03 Nov 2014 16:00:15 +0000

Voilà. la relation sexuelle a un mineur de moins de 15 était interdit mais l'infraction de viol nécessitait un non consentement. Si cela ne pouvait pas être prouvé c'était "juste" une atteinte sexuelle / agression sexuelle selon les actes commis. maintenant la loi est claire et établi le viol d'office pour certains cas par ex : moins de 13 à tous les coups c un viol, entre 13 et 15 : si plus de 5 ans d'écart ou si prostitution, au dessus de 15 avec un majeur c'est un viol si c'est de la prostitution alors même que le mineur est ok, idem personne ayant autorité. c la qualification pénale la plus grave le viol avec ses dérivés (viol aggravé) l'inceste est maintenant une infraction à part entière et vaut pour tout mineur même plus de 15. à noter que l'inceste n'est pas interdit entre majeurs...

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Linsoumise — Mon, 03 Nov 2014 16:00:15 +0000

Voilà un tableau récapitulatif que j'ai fait APRÈS la réforme (mais ça ne semble pas lisible??)

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Linsoumise — Mon, 03 Nov 2014 16:00:15 +0000

Non.
avant la réforme et même après selon certaines conditions ce n'est pas un viol.
faut regarder les textes de lois et non les interprétations de non juristes.
'Après la réforme: en dessous de 15 ans et au dessus de 13 : si le mineur est ok ET qu'il y a pas plus de 5 ans d'écart ce n'est pas un viol, mais une atteinte sexuelle, qui n'est donc pas un viol.
avant la réforme, l'âge de 15 ans était le seuil au dessus duquel le mineur est libre de son corps tant qu'il est ok avec toute personne.
en dessous, s'il avait dit non = viol. S'il avait dit oui atteinte sexuelle. le pb était de prouver le non consentement réel qd il avait dit oui. D'où la réforme et le seuil de 13 ans et en dessous => c'est toujours un viol. vous lisez bien mais juste pas les bonnes sources.

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soumisSM62 — Mon, 03 Nov 2014 16:00:15 +0000

De nos jor le viol est puni par la loi . Dans nos jeux on appelle ca une simulation de viol entre adultes cela fait partit des differents scenarios qui tournent autour des fantasmes de chacun d entre nous .tout est dit .

Fantasme de viol

Linsoumise — Mon, 03 Nov 2014 16:00:15 +0000

[quote=128742] Je vous remercie pour cette mise à jour. Cependant, je pense pouvoir vous assurer qu'avant cette réforme, aucun consentement n'était envisageable avant 15 ans également. Une de mes cousines ayant été dans cette situation, je suis plutôt certaine de ça. [/quote]
ce n'est juridiquement pas exactement cela... avant 15 ans il y avait soit viol (mais comme pour chaque fois qu'il y a un NON peu importe l'âge) soit "juste" des infractions en lien avec le fait qu'il y ait eu relations sexuelles entre un majeur et un mineur de moins de 15 ans, ce qui est pénalement répréhensible meme si la mineure était ok.
Ce n'est absolument pas l'âge qui entraient en jeu pour le viol. Mais le NON CONSENTEMENT. Ce qui est différent.
moi c'est pas ma cousine, c'est mon boulot. j'ai vu une jeune de 12 ans qui criait qu'elle était ok et qui a donc empêche une poursuite pour viol.

et en dessous de 15 avant la réforme : les magistrats devaient prouver le non consentement. Ce qui était délicat... pour les jeunes mineurs comme les petits enfants cela se déduisait de l'âge.
Pour les plus grands mineurs qui avait "attisé le majeur" et étaient ok, ils ne pouvaient démontrer le viol, donc il y avait des condamnations, pour d'autres infractions mais le viol ne pouvait pas être retenu ou s'il l'était pouvait être attaqué en appel par le condamné.
Maintenant ils n'ont plus a le faire, en dessous de 13 de façon automatique c'est bien l'âge (en dessous de 13 ans) qui entraînera le viol... même si la relation était voulue par la dite mineure. Donc il y aura systématiquement viol qd il s'agira d'un majeur. ce qui est une avancée. Puis des seuils 13/15 puis -18 notamment avec la question de la prostitution de mineurs: par définition le mineur est ok pour la relation en matière prostitutionelle => là aussi, il y aura poursuite pour viol systématique du moment que le mineur a accepté la relation dans le cadre de la prostitution. C'est donc la prostitution qui crée l'infraction et ce jusqu'à 18 ans. Et vu qu'il y a de plus en plus de prostitution de mineur ... ça va dans le bon sens.

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tomoee — Mon, 03 Nov 2014 16:00:15 +0000

Je ne connaissais pas l'appelation CNC, et après lecture de quelques articles dessus et je vois la une limites à l'équilibre complexe du bout du bout du BDSM consensuel...cela doit pas etre facile à mettre en place. Et avec les autres messages de ce débats, vous m'avez apporté tout ce que je cherchais comme réponse, merci ^^ Comme vous le dites, la limite que je considère pour moi comme acceptable à toute pratiques, meme qui tienne du CNC, est ce "cadre d'échange et un mot d'arrêt" que vous evoquez plus haut et qui permet de concerver le consentement dans toute cisconstance. A partir de la je ne pense pas avoir besoin de reflechir plus loin sur la legétimité et de le droit de réaliser un viol dans n'importe qu'elle circonstance et contexte qui sorte de ce cadre. Tout du moins la est mon point de vue à ce niveau.

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Linsoumise — Mon, 03 Nov 2014 16:00:15 +0000

Et oui Tomoe : c'est là où on quitte le bdsm consensuel (meme CNC) pour aller vers des pratiques bdsm soit disant justifiant des passages à l'acte inadmissible. ce qui est acceptable est de réaliser un fantasme de viol et non un viol véritable qui est un Crime. tu as donc tout à fait saisi la nuance :) si l'on s'insurge contre ce fantasme c'est que l'on n'a pas compris que ce n'était que de la simulation que l'on avait envie. Dans une simulation clairement énoncée, avec un cadre et un mot d'arrêt.
et si le mot d'arrêt n'est pas respecté: on passe de la simulation au viol. Et peu importe "que la victime éprouvait du plaisir puisqu'elle a jouit avec ses orteils qui se tordent" un non est un non même si en bdsm il se formalisera via un safe word. Pour plus de sécurité.

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tomoee — Mon, 03 Nov 2014 16:00:15 +0000

Je manque à toute mon éducaiton : Bonsoir à vous Linsoumise et à toutes les personnes de cette échange bien sur. Ca fait plaisir de vous lire aussi et c'est toujours une agreable experience que de vous entendre évoquer vos penser et vos connaissances de la plus belles manière ici, j'en suis toujours jaloux xD Pour en revenir à ce que vous dites, oui je concois le fait de se sentir attiré par une forme de viol consentie avec comme motivation s'offrir, etre utilisé, devenir un objet sexuel dédié au plaisir de l'autre, devoir subir et tenir pour jouer son role..ect ect vous résumiez deja bien la chose avec d'autre plus haut. Et pour l'avouer avec une certaine honte et gène, mais pour bien comprendre mon raisonement, je fait partie des gents qui sont très attiré par cette pratique et ce fantasme. Et tout ce que vous évoquez dans le controle de la chose, le droit de refus et de retrait est primordial dans l'image que j'en ai aussi. Sauf que à mes yeux il n'y a aucun raprochement entre le viol et le fantasme que je vous présente et qui semble bien etre partagé ici à la lecture de cette échange. Alors -Ou il y a incompréhenssion de ma part et on parle tous de cela et de ce "jeu de role" ou l'on devient objet utilisé mais toujours dans le cadre de la confiance et de la sécurité. -Ou certain on vraiment ce désir d'agresser et de violer ou etre violer sans le contexte precedement cité et dépasse le cadre de la domination pour justifier cette envie. Et dans ce cas il va faloir qu'on m'explique plus en détail la vision de certain qui font un lien entre domination D/s et envie de viol car je suis perdu voire un peu en colère.....

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Linsoumise — Mon, 03 Nov 2014 16:00:15 +0000

Bonsoir Tomoe, moi je pense que tu devrais écrire plus souvent ^^ fantasmer au viol c'est concevoir son propre viol. Donc le simuler volontairement. Et si on en vient à le réaliser ce fantasme avec une personne de confiance, on n'est toujours uniquement que dans la simulation.
par contre, effectivement : cela sous entend un accord totale et explicite à la chose, ce que certains semblent oublier... d'autre part, il ne faut pas oublier que l'on peut avoir donner un accord et le reprendre ensuite : on a le droit de changer d'avis / ou de manifester son mal être : d'où le safe word qui doit être présent dans toute pratiques consenties ça fait plaisir de te lire Tomoe ^^

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tomoee — Mon, 03 Nov 2014 16:00:15 +0000

Si ma mémoire est bonne, je n'imagine même pas sur qu'elles histoires vous avez pue tomber @Linsoumise sur le sujet évoqué dans vos dernier messages.... force à vous et tout mon respect le plus sincere. Mais si je viens écrire ici c'est parce que la question posé me titille aussi beaucoup par mon incoprehenssion total de la chose... Merci pour tout les échanges et les réponses et exemples apportés mais je me demande quand même quelque chose : N'y a t'il pas réellement danger quand on vois qu'il y a deux grande façon de penser d'aborder la chose et que certain s'ouvre la possibilité de réaliser cela car ils en "sentent l'envie ou le désir" chez leur partenaire (voire victime de mon point de vue ici) ? Je veux dire : qu'a partir du moment ou on est d'accord pour dire que la pluspart s'accorde sur le point moral de dire que cela est inacceptable et que l'on peut provoquer des blessures sans precedent par cela, alors c'est l'idéologie du moindre risque qui doit primer non ? J'essaye de mieux m'expliquer car je sens que mes propos sont flou... En partant de l'exemple que les soumis/e/s qui aprécient, au hasard les aiguille, sont rare. Est ce une chose acceptable d'aller imposer cette pratique dans une séance sans leur demander au préalable leur envie de la chose avec l'escuse de "j'ai sentie qu'il/elle en avait l'envie" ? Et cette exemple marche pour toute pratique en faites. Je ne rentre meme pas dans le débats de si oui ou non le fait d'élever le viol à l'état de fantasme (non la simulation mais le crime) doit etre consevable car j'ai une idée tellement arreté sur la chose qu'en discuter avec moi serai contre productive tellement cela me révulse. Mais je veux dire par mon message que, pour ce qui defendent le point de vue inverse du miens, est ce que la question du moindre risque ne prone t'elle pas sur tout et que, comme n'importe qu'elle pratique en fait, la chose doit etre évoqué avant d'être executé par accord explicite des deux partie ? Et de ce fait en faite anule toute légitimité au viol qui est par éssence non consentie ? Je en concois pas qu'on puisse prendre le risque de traumatiser quelqu'un par simple suposition qu'il/elle, en fait, aimerai cela..... Je discute rarement ici par manque de confiance en mes propos et peur de dire de la merde...mais pour cette fois le besoin de poser ma pensé etait plus forte que moi et le sujet me touchait un peu trop. En esperant avoir été claire et en vous remercient pour les différents reflexion et belles paroles que certains ont apporté ici. Tomoe

Fantasme de viol

Linsoumise — Mon, 03 Nov 2014 16:00:15 +0000

Oui revenons au plaisir de la simulation de viol. C'est tellement plus romantique ^^