Derniers messages dans: Le nouveau BDSM élitiste ! https://www.bdsm.fr/forum/rss/?thread=2284 Derniers messages de forum sur: BDSM Le nouveau BDSM élitiste ! https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34219 ]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34219 Thu, 22 Oct 2015 10:01:28 +0000 ptitju Le nouveau BDSM élitiste ! https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34217 Péj. Dévotion fourvoyée dans un attachement au détail, à la lettre, à des pratiques formelles, superstitieuses. Être d'une effroyable bigoterie; détester la bigoterie; s'enfoncer dans la bigoterie.]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34217 Thu, 22 Oct 2015 10:01:28 +0000 Tommy-kun Le nouveau BDSM élitiste ! https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34210
la découverte de facettes jusqu'ici inexplorées m'enrichissent et me permettent parfois d'aborder un jeu sous un autre angle.


@Analogique merci]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34210 Thu, 22 Oct 2015 10:01:28 +0000 # Le nouveau BDSM élitiste ! https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34208
je vous lis et suis réellement absorbé par vos lignes, bien sur celles des autres également mais un peu plus par les vôtres.

vous répondez remarquablement aux questions que j'ai posé.

je suis le fil d'un peu plus loin mais je le suis

Merci a tous]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34208 Thu, 22 Oct 2015 10:01:28 +0000 # Le nouveau BDSM élitiste ! https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34198
Paradoxal a dit...




J'apprecie la simplicité du propos Elle.a De quoi me faire réfléchir à s'y tout simplement j'ai eu un trop grand nombre de la seconde catégorie accroché aux baskets et pour lesquels j'ai donné bien trop de temps à vouloir leurs faire comprendre ci ou cela… Ce qui, du coup me renvoie à une forme d'élitisme dans le choix de mes futurs amitiés.


Bien joué Happy]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34198 Thu, 22 Oct 2015 10:01:28 +0000 Elle.a Le nouveau BDSM élitiste ! https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34195
Paradoxal a dit...



Bonjour Elle.a

Pour ma part, je me débat comme je peux avec mes propres paradoxes… En même temps si je ne vais pas sur un fil qui me met face à cela, je ne vois pas comment je vais dé-tricoter ce que j'ai dans le crâne a ce sujet. Les autres intervenants m'y aidant. Pour preuve, je trouve cela tout aussi bizarre, et pourtant …


Pas de jugement dans ma phrase, juste une interrogation qui me laisse réellement perplexe... Si je devais classer les humains en 2 groupes, je dirais qu'il y a ceux qui sont empathiques, attentifs, bienveillants, respectueux des autres et de leur point de vue, aptes à aider, écouter, soutenir, renforcer son prochain, ne serait-ce que par un simple sourire. Des humains, quoi. Ce que l'humanité devrait être, ou ce vers quoi elle devrait tendre. Et puis les autres. Ceux qui n'ont pas encore compris, de par leur vécu, leur développement. Je ne vois vraiment nul élitisme là dedans. Perso, je sélectionne mes relations, mes amis, parmi la première catégorie, ce qui n'exclut pas les défaut de ceux qui m'entourent. De là à dire que je fais partie d'une élite, il y a bien loin de la coupe aux lèvres. Je préfère ce qui est bon pour moi, pas plus...]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34195 Thu, 22 Oct 2015 10:01:28 +0000 Elle.a Le nouveau BDSM élitiste ! https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34191 https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34191 Thu, 22 Oct 2015 10:01:28 +0000 Elle.a Le nouveau BDSM élitiste ! https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34172
Paradoxal a dit...




Bonjour Heartbeat,


Afin que les éventuels interessés puissent répondre pourriez vous les cités ?
Parce que à la fois, je pourrais me sentir viser en imaginant que vous n'ayez pas compris ma réponse. Et en même temps votre réponse si vous m'avez bien compris me concerne pas. Car comme je suis élitiste, je suis ouvert à un débat cohérent qui peut apporter à Autrui comme à Moi-même de nouvelles connexions cérébrales.

Cordialement

euh, mon message ne s'adressait pas à vous, mais comme je le dis "aux élites auto-proclamées"... l'un des sujets de ce thread si j'ai bien compris ^^ donc à toute personne se considérant ou se réclamant comme "élite de..."]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34172 Thu, 22 Oct 2015 10:01:28 +0000 Heartbeat Le nouveau BDSM élitiste ! https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34171
vlan01 a dit...



Bon, d'abord, va falloir vous calmer. Wink

Ensuite, je vous prends au mot :
"Groupe minoritaire de personnes ayant, dans une société, une place éminente due à certaines qualités valorisées socialement : Élite intellectuelle. Le poids social des élites."

J'en conclus de cette lecture que l'on peut tout à fait avoir des compétences très fortes, voire exceptionnelles, dans un domaine, sans en faire tout un plat ou sans que les autres en fassent tout un plat qui nous promulgue automatiquement à "une place éminente".


Reconnaître, les qualités ou les compétences d'une personne ne revient pas nécessairement à la placer "au-dessus". La compétence peut aussi être, tout simplement, une caractéristique de la personne sans être un outil pour la situer par rapport aux autres...

Ben oui.


Ben j'ai jamais dit le contraire lol
la place que l'on occupe est à l'intersection celle que l'on nous permet de prendre que celle que l'on souhaite avoir.

Et je suis très calme... c'est lundi matin!]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34171 Thu, 22 Oct 2015 10:01:28 +0000 Lise___ Le nouveau BDSM élitiste ! https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34169 https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34169 Thu, 22 Oct 2015 10:01:28 +0000 Heartbeat Le nouveau BDSM élitiste ! https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34164
vlan01 a dit...

Merci Emoisdelle,

tu viens d'éclaircir pourquoi je sentais un truc qui me chatouillait à chaque fois que Paprika ou Analogique parlait d'élite pour désigner les individus disposant de certaines compétences... Smile


Encore une fois, c'est dans la définition du terme. Je vais finir par croire que vous le faites exprès juste pour créer la polémique, vilain GMDDCNtrucbidule! ;-)]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34164 Thu, 22 Oct 2015 10:01:28 +0000 Lise___ Le nouveau BDSM élitiste ! https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34157
paprika a dit...

Ci fait cher et bienveillant analogique. En ce moment elle apprend par cœur les règles intangibles de la soumission, les mains sur la tête, après les avoir copiées 10 fois.


Ah, me voilà rassuré. Tout est donc revenu dans l'ordre des choses et la terre tourne dans le bon sens. Quel soulagement pour l'élite dont le piédestal vacillait tel un navire balloté dans le coeur de la tempête!]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34157 Thu, 22 Oct 2015 10:01:28 +0000 analogique Le nouveau BDSM élitiste ! https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34151
paprika a dit...

Ah, c'est malin vlan, maintenant elle se croit de l'élite ...


N'importe quoi! Si des soumises homologuées se prennent pour l'élite, maintenant, c'est comme si le monde était dans l'hémisphère sud, la tête en bas. Y'a vraiment des siphonnées du ciboulot qui confondent le sens des aiguilles d'une montre avec celui du devoir. Ton devoir, noble paprika, est de la recadrer et la remettre à sa place au plus vite, sinon c'est comme de la gangrène... Manquerait plus qu'elle devienne inverseuse, pendant qu'elle y est.]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34151 Thu, 22 Oct 2015 10:01:28 +0000 analogique Le nouveau BDSM élitiste ! https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34139 Tu résumes parfaitement tout ce que j'ai voulu aborder dans mon post fleuve...
Joli sens de la synthèse, comme à ton habitude.
Belle soirée par chez toi.]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34139 Thu, 22 Oct 2015 10:01:28 +0000 analogique Le nouveau BDSM élitiste ! https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34111 Et pourtant, je suis aussi assez élitiste dans mes relations amoureuses, je n'ai aucun critère physique (plus le temps passe et plus j'ai l'impression d'être sapiosexuelle), uniquement des critères intellectuels...
Et pourtant, je ne classe pas mes semblables en "élite" ou "non élite" ou en "bon" ou en "mauvais" parce qu'ils correspondent ou non à mes critères... Il y en a qui me séduisent et d'autres non, tout simplement.

Et ce qui est drôle, c'est que je ne retrouve aucun de mes critères (exemple : pas de fautes d'orthographe, une belle sensibilité, de l'ouverture d'esprit - le plus important de tous, de l'humour, du savoir-être) chez ces élites auto-proclamées...]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34111 Thu, 22 Oct 2015 10:01:28 +0000 Heartbeat Le nouveau BDSM élitiste ! https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34107
f.xees a dit...

merci de ces échanges instructifs et votre courtoisie


Bonjour f.xees,

De mon coté, je voudrais vous remercier pour votre participation à ce fil de discussion. Si j'ai —semble-t-il— fait fuir quelques "vrais élitistes" par mon usage de l'ironie, je n'en reste pas moins attaché aux vertus du débat contradictoire et à la possibilité d'exprimer des opinions divergentes. Bref, c'est chouette que vous soyez là!]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34107 Thu, 22 Oct 2015 10:01:28 +0000 analogique Le nouveau BDSM élitiste ! https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34088
D'abord, comme j'aime bien être là où on ne m'attend pas forcément, je vais commencer par une affirmation qui fera son petit effet: je suis viscéralement, profondément, définitivement élitiste.

Je m'en suis expliqué dans les premières pages d'un sujet de forum que j'avais posté à mon arrivée ici: http://www.bdsm.fr/forum/thread/98/la-place-du-verbe-dans-une-relation-d-s/
En gros, j'y expliquais que je suis incapable de me soumettre à quelqu'un qui n'a pas une maitrise de la langue égale ou supérieure à la mienne. Quoique ce n'était pas le sujet à l'époque, je peux aujourd'hui également affirmer que je ne peux pas non plus dominer quelqu'un qui ne décode pas subtilement ce que je lui dis ou ordonne.

Bref, je suis élitiste de fait, mais en même temps, je ne cultive pas le sentiment d'appartenir à une élite: ce que je perçois comme mon "niveau" d'expression, c'est ce qui est pour moi la norme moyenne, celle à laquelle m'a donné accès mon éducation, et que je partage avec les gens que je fréquente au quotidien. Si je pense "élite de la langue", je vais me tourner vers quelques écrivains ou diplomates dont j'admire une virtuosité stylistique très supérieure à mes modestes capacités.

L'élitisme, c'est également un des enjeux dont il est beaucoup question dans les problématiques d'accès à l'éducation. Il y a quelques temps, j'ai passé un diplôme d'enseignement dans mon domaine d'activité. Le jury ne s'y est pas trompé et à tout de suite démasqué mon élitisme réactionnaire : croyant aux vertus de l'erreur surmontée, je fais faire à mes élèves des exercices difficiles qui sont excluants puisqu'ils ne parviennent pas à les exécuter avec succès du premier coup...
Il se trouve que j'estime plus honnête de dire à un élève que son exercice est raté mais qu'il le réussira mieux la prochaine fois, plutôt que de lui dire qu'il a vraiment un talent merveilleux pour réinventer la consigne. Me voici donc rattrapé par mon élitisme galopant.

Pourtant, quoique en position de discerner ce qui est réussi de ce qui est raté, et incarnant sans doute l'élite aux yeux de ceux qui n'ont pas mon niveau, je ne me sens pas non plus appartenir à une élite dans le domaine qui est le mien, parce qu'il y a également des gens au dessus de moi, qui y excellent bien davantage que je ne pourrais le faire.

On pourrait multiplier les exemples à foison: il existe assurément des domaines de l'existence qui mettent en jeu des savoirs faires et des techniques évaluables, et où on peut identifier des personnes d'exception qui en sont l'élite parce qu'elles ont le meilleur niveau. C'est évidemment le cas dans le sport de haut niveau, qui est un domaine particulièrement élitiste, sur lequel j'ai des vues incontestablement élitiste.

Pour débattre de l'élitisme dans le bdsm, il me semble donc incontournable d'aborder la question suivante: qu'est-ce qu'un niveau, en bdsm?

Sur ce, une petite pause avec quelques observations en vrac:

- Le bdsm n'est pas un sport (il n'y a d'ailleurs pas de compétition normée de bdsm, pas de fédération française ni internationale pour en définir les modalités).
- Le bdsm n'est pas le fruit d'une éducation ou d'un cursus sanctionnée par un diplôme.
- Le bdsm peut mettre en jeu des pratiques très techniques demandant l'acquisition de savoir-faire spécifiques, mais peut également s'en passer et se développer dans des aspects peu techniques.
- Dans le sport (et aussi dans la musique, comme dans plein d'autres domaines), une longue pratique (même de plusieurs année) ne garantit pas nécessairement un bon niveau et une haute technicité (il y a d'éternels débutants qui se font plaisir longtemps avec un bagage technique minimal).
- L'élite d'une discipline ne s'autoproclame pas d'elle même sur la base de son expérience, mais elle est reconnue par des tiers qui s'estiment généralement incapables de réaliser eux-même ce que réalise précisément l'élite.

Mais revenons à la question...

Pour définir un niveau en bdsm qui permettrait de désigner une élite, et le cas échéant d'appartenir à cette élite, il faudrait donc disposer de modalités d'évaluation crédibles et sérieuses des différentes techniques. Fantasmons un peu: on pourrait même imaginer un cursus diplômant avec des unités de valeurs à valider (Bondage, single tail, aiguilles, sécurité...). le jury serait constitué de l'élite de chaque discipline et décernerait les UV à chaque prétendant en fonction de ses compétence, jusqu'à validation complète du diplôme d'appartenance à la véritable élite du vrai bdsm.

Sauf que —faut-il le rappeler?— le bdsm n'est pas une technique, c'est une sexualité.

Dans ce cas, ne faut-il pas repenser les critères de niveau ? Par exemple, être d'un bon niveau en bdsm, n'est-ce pas simplement donner du plaisir à son/sa/ses partenaire-jury ? On mesure ça au nombre d'orgasmes obtenu sur un laps de temps donné ? On pourra louer les services d'une simulatrice pour avoir une meilleure note ? Restera encore la question de l'évaluation qualitative comme quantitative des sentiments amoureux échangés...

Dans ce cas, être d'un bon niveau en bdsm demande en fait les mêmes qualités que celle d'un/e bon/ne amant/e dans n'importe quelle sexualité, même vanille: des capacités d'écoute, d'attention à l'autre, et une forme d'intelligence du désir de l'autre. Pour l'élitisme, on repassera, parce que la sexualité, ça résiste plutôt bien aux grilles d'évaluations techniques.

Et puis la sexualité, c'est quand même un truc vachement universel, non? Parce que tout le monde a une sexualité, même celles et ceux qui n'ont pas d'activité sexuelle, si. Et de plus, dans toute la palette de directions érotiques offertes par le bdsm (fétichisme de l'autorité, fétichisme de la douleur, fétichisme de la contrainte), il y en a quand même pour tous les goûts. De cela aussi j'avais tenté de parler dans un vieux sujet du forum, ici: http://www.bdsm.fr/forum/thread/103/tendances-bdsm-o%C3%B9-se-situer/

Bien que le bdsm en tant que sigle envisagé dans sa globalité soit considéré comme une sexualité minoritaire, je suis persuadé qu'il est exceptionnel que quelqu'un ait une sexualité parfaitement exempte d'aspects bdsm. D'ailleurs, des "purs vanilles" absolument rétifs à toutes les dimensions du bdsm, je ne suis même pas sûr que ça existe, en tout cas je n'en ai jamais rencontré.

Du coup, il me semble possible de reconnaitre une élite pour certains aspects techniques du bdsm: on connait aujourd'hui très bien les encordeurs et encordeuses qui maitrisent leur sujet, les experts et expertes en maniement ou en fabrication du fouet... Il s'agit de gens qui ont développé des compétences techniques spécifiques et qui s'emploient à les partager et à les transmettre. Ceux-là sont l'élite —si ce n'est du bdsm— du moins de leur pratique spécifique.

Pour le reste, en vertu de la non-mélangeabilité des torchons et des serviettes, il est impossible de dire que A qui commence le fouet est moins bon que B qui fait le même bondage depuis vingt ans ou meilleur que C qui n'a jamais surmonté sa peur de la cire de bougie mais encaisse incroyablement la badine. On ne peut pas non plus dire que D qui jouit de son premier fist est moins bonne que E qui jouit de son millième. Quoique ce soit tentant, il ne me viendrait pas non plus à l'idée de faire valoir que je suis très supérieur à G, virtuose du fouet, au prétexte que j'ai le cul plus dilaté... Etre pratiquant (même depuis longtemps, même en maitrisant des aspects techniques) ne définit en rien l'appartenance à une élite parce que le bdsm n'est pas autre chose qu'une sexualité, et que l'élite de la sexualité (bdsm ou vanille, c'est pareil), c'est juste celle qui prend son pied.

Et c'est quand même super prétentieux de croire qu'on le prend mieux que les autres (qui forcément n'y connaissent rien, bien sûr!). Se targuer d'appartenir à une élite parce qu'on fait du bdsm et qu'on est persuadé d'en savoir plus que les autres, c'est se glorifier à peu de frais d'un sentiment gratifiant et bon pour l'égo, mais c'est aussi se méprendre sur ce que les gens savent, c'est finalement comme être super fier de savoir faire ses lacets (parce que oui, savoir faire ses lacets, c'est aussi appartenir à une élite).

Allons, puisque je suis élitiste jusqu'au bout des ongles et que c'est si bon pour le moral: hourah! Vive l'élitisme grâce auquel je me sens si fort et si supérieur à la masse grouillante et larvaire de celles et ceux qui ne savent pas nouer leurs lacets (j'ai 40 ans d'expérience, moi!), et que je peux encore regarder de haut, de très haut!]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34088 Thu, 22 Oct 2015 10:01:28 +0000 analogique Le nouveau BDSM élitiste ! https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34078
À la lecture des posts j ai envie de dire ceci :
- merci @ son ange Smile
- sur ce site j ai apprécié de pouvoir lire de vrais questionnement sur la sexualité, le désir , l affectif et les liens entre les 3
- sur ce site j ai été déçue (bêtement ) de retrouver le besoin d établir des normes , un souverain bien, des catégories , une hiérarchisation
Ce qui est intéressant pour moi c est grandir. Et avec les humains pour ma part ça passe par partager ce qui implique d essayer de comprendre ce que dit l autre . Soit les posts m intéressent et j ai envie de partager les nouvelles pensées et questions que ça m ouvre ou de poser des questions à l auteur, soit ça ne me parle pas et je passe mon chemin. Putain merde ! Chacun son chemin ! On ignore le cheminement des gens alors putain arrêtons de juger. Je pars du principe que chacun vit ce qui lui est nécessaire dans sa période de vie.
Il y a une chose qui me fait bêtement réagir : c est les discours qui sont pour moi violent , ceux qui prétendent dire la Vérité . C est ça qui fait du mal : quand on essaye d exprimer ce qu on pense ou ce qu on vit et que qqn sur c est faux . Ça nie l autre . Quand qqn dit un truc c est au moins vrai pour lui et probablement pour qq autres . Alors arrêtons de dire que c est faux putain !]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34078 Thu, 22 Oct 2015 10:01:28 +0000 Lupa Le nouveau BDSM élitiste ! https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34070
ludic2 a dit...


... je me prononce jusque je connais ...

juste sur ce que je connais ! J'ai pris un raccourci Wink]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34070 Thu, 22 Oct 2015 10:01:28 +0000 ludic2 Le nouveau BDSM élitiste ! https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34069
son ange a dit...



... et ne peuvent pas vivre eux mêmes quelque chose d'aussi magique et de fort s'ils ne suivent pas ta route, c'est condescendant... ou navrant.

çà,je ne sais pas et je n'ai rien dit là dessus; je me prononce jusque je connais et que je peux comparer: le BDSM tel que je le pratique et l'amour vanille.]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/le-nouveau-bdsm-233litiste/?post=34069 Thu, 22 Oct 2015 10:01:28 +0000 ludic2