<![CDATA[Derniers messages dans: Sadisme vs masochisme, à l'origine incompatibles]]> https://www.bdsm.fr/forum/rss/?thread=2772 Derniers messages de forum sur: BDSM <![CDATA[Sadisme vs masochisme, à l'origine incompatibles]]> https://www.bdsm.fr/forum/general-2/sadisme-vs-masochisme-224-l-origine-incompatibles/?post=54897 https://www.bdsm.fr/forum/general-2/sadisme-vs-masochisme-224-l-origine-incompatibles/?post=54897 Fri, 08 Apr 2016 20:14:20 +0000 Epicure <![CDATA[Sadisme vs masochisme, à l'origine incompatibles]]> https://www.bdsm.fr/forum/general-2/sadisme-vs-masochisme-224-l-origine-incompatibles/?post=54754 https://www.bdsm.fr/forum/general-2/sadisme-vs-masochisme-224-l-origine-incompatibles/?post=54754 Fri, 08 Apr 2016 20:14:20 +0000 # <![CDATA[Sadisme vs masochisme, à l'origine incompatibles]]> https://www.bdsm.fr/forum/general-2/sadisme-vs-masochisme-224-l-origine-incompatibles/?post=54731 https://www.bdsm.fr/forum/general-2/sadisme-vs-masochisme-224-l-origine-incompatibles/?post=54731 Fri, 08 Apr 2016 20:14:20 +0000 Lady Spencer <![CDATA[Sadisme vs masochisme, à l'origine incompatibles]]> https://www.bdsm.fr/forum/general-2/sadisme-vs-masochisme-224-l-origine-incompatibles/?post=54545 https://www.bdsm.fr/forum/general-2/sadisme-vs-masochisme-224-l-origine-incompatibles/?post=54545 Fri, 08 Apr 2016 20:14:20 +0000 Abyme <![CDATA[Sadisme vs masochisme, à l'origine incompatibles]]> https://www.bdsm.fr/forum/general-2/sadisme-vs-masochisme-224-l-origine-incompatibles/?post=41569 J'aurais en effet dû écrire "deux antonomases peuvent être antinomiques" (l'une par rapport à l'autre). Pourquoi traquer autant la petite bête sur ce coup-là, et passer ainsi aussitôt à l'agressivité ? On s'éloigne du propos.

Quant au vouvoiement, désolé, je n'arriverai jamais à m'habituer à cette particularité de (certains de) ce site, surannée sur internet ; pour moi c'est un peu comme porter la cravate pour aller, loin des salons urbains et mondains, à un rassemblement de surfeurs ! Pour moi, vouvoyer revient à jouer un rôle, genre vieille France, comme lorsqu'on était enfants et qu'on faisait semblant d'être des rois, princesses et seigneurs...]]> https://www.bdsm.fr/forum/general-2/sadisme-vs-masochisme-224-l-origine-incompatibles/?post=41569 Fri, 08 Apr 2016 20:14:20 +0000 Abyme <![CDATA[Sadisme vs masochisme, à l'origine incompatibles]]> https://www.bdsm.fr/forum/general-2/sadisme-vs-masochisme-224-l-origine-incompatibles/?post=41568
En revanche, il peut y avoir un paradoxe entre antonomases. Et notamment entre antonomases associées. C'est très "différent". Smile
Bref, je t'en prie (puisque visiblement on se tutoie), retourne à tes moutons... un brin phraséologiques.]]> https://www.bdsm.fr/forum/general-2/sadisme-vs-masochisme-224-l-origine-incompatibles/?post=41568 Fri, 08 Apr 2016 20:14:20 +0000 # <![CDATA[Sadisme vs masochisme, à l'origine incompatibles]]> https://www.bdsm.fr/forum/general-2/sadisme-vs-masochisme-224-l-origine-incompatibles/?post=41499 Ce débat entre le "vrai" sadique, qui inflige ses cruautés sans se soucier de l'autre, par pur plaisir d'une souffrance infligée, non désirée, non assumée et le fait que les relations sm dans l'acception moderne du terme, au sens bdsm, ne soit pas "vraiment" du sadisme a été déjà évoqué je crois sur le forum.

NB tous les "Marquis" du site ne se réclament pas forcément de Sade mais dans notre contexte, on a fâcheusement tendance à penser à lui évidemment ^^]]> https://www.bdsm.fr/forum/general-2/sadisme-vs-masochisme-224-l-origine-incompatibles/?post=41499 Fri, 08 Apr 2016 20:14:20 +0000 # <![CDATA[Sadisme vs masochisme, à l'origine incompatibles]]> https://www.bdsm.fr/forum/general-2/sadisme-vs-masochisme-224-l-origine-incompatibles/?post=41488 Heureusement que nous sommes tous libres et consentants (de ne pas nous réclamer d'obscures et rigides références relativement obsolètes).]]> https://www.bdsm.fr/forum/general-2/sadisme-vs-masochisme-224-l-origine-incompatibles/?post=41488 Fri, 08 Apr 2016 20:14:20 +0000 Abyme <![CDATA[Sadisme vs masochisme, à l'origine incompatibles]]> https://www.bdsm.fr/forum/general-2/sadisme-vs-masochisme-224-l-origine-incompatibles/?post=41485
On retrouve là la question de la relation DS : qui domine qui ?

@ Leather : pourquoi le SCC a cet aspect hypocrite ?]]> https://www.bdsm.fr/forum/general-2/sadisme-vs-masochisme-224-l-origine-incompatibles/?post=41485 Fri, 08 Apr 2016 20:14:20 +0000 Lady Spencer <![CDATA[Sadisme vs masochisme, à l'origine incompatibles]]> https://www.bdsm.fr/forum/general-2/sadisme-vs-masochisme-224-l-origine-incompatibles/?post=41469 Mais tes néologismes sont intéressants, je vais réfléchir à l'"abymisme" ! Wink

Tiens par exemple un abymisme qui pourrait être entre l'oxymore et l'antinomie :

"Un kamikaze récidiviste"


(mais je m'égare, revenons à nos moutons harnachés de cuir noir)]]> https://www.bdsm.fr/forum/general-2/sadisme-vs-masochisme-224-l-origine-incompatibles/?post=41469 Fri, 08 Apr 2016 20:14:20 +0000 Abyme <![CDATA[Sadisme vs masochisme, à l'origine incompatibles]]> https://www.bdsm.fr/forum/general-2/sadisme-vs-masochisme-224-l-origine-incompatibles/?post=41468 N'est-ce pas propre à cette figure de style de se révéler, à terme, réductrice et sophistique ?
Qui plus est lorsque deux d'entre elles sont associées dans le langage courant. Evoquons plutôt l' abymisme, le leatherisme, le chercheassistantisme, etc...]]> https://www.bdsm.fr/forum/general-2/sadisme-vs-masochisme-224-l-origine-incompatibles/?post=41468 Fri, 08 Apr 2016 20:14:20 +0000 # <![CDATA[Sadisme vs masochisme, à l'origine incompatibles]]> https://www.bdsm.fr/forum/general-2/sadisme-vs-masochisme-224-l-origine-incompatibles/?post=41464
ChercheAssistante a dit...

Sade est avant tout l’écrivain de la transgression, du piétinement des codes, bien plus qu’un écrivain de recettes péri-sexuelles ou comme un bréviaire des relations basées sur la soumission/domination comme on a souvent tendance à le voir aujourd’hui.


Je suis entièrement d'accord !
Quant à la comparaison, je la mets ici en exergue pour ceux qui ont tendance à se référer un peu trop au Marquis, et plus généralement aux origines, justement.]]> https://www.bdsm.fr/forum/general-2/sadisme-vs-masochisme-224-l-origine-incompatibles/?post=41464 Fri, 08 Apr 2016 20:14:20 +0000 Abyme <![CDATA[Sadisme vs masochisme, à l'origine incompatibles]]> https://www.bdsm.fr/forum/general-2/sadisme-vs-masochisme-224-l-origine-incompatibles/?post=41459 difference entre le maitre et le bourreau ... https://www.bdsm.fr/forum/general-2/sadisme-vs-masochisme-224-l-origine-incompatibles/?post=41459 Fri, 08 Apr 2016 20:14:20 +0000 maitresse edwige <![CDATA[Sadisme vs masochisme, à l'origine incompatibles]]> https://www.bdsm.fr/forum/general-2/sadisme-vs-masochisme-224-l-origine-incompatibles/?post=41458 à condition qu'elle ne soit pas contractuelle « et en jouit d'autant plus que la victime n'est pas consentante ».

D'après Wikipedia, le masochiste (de Leopold von Sacher-Masoch) est celui qui aime régler, dans des contrats, les modalités diverses de sa “soumission“.
De ce fait, Gilles Deleuze l’écrit « sado-masochisme », considérant que sadisme et masochisme sont deux univers différents et qu'ils ne peuvent être de parfaits contraires, ni une parfaite complémentarité.
Le sadisme étant un univers de crimes, de ce fait hors consentement ; et, le masochisme, l'univers du contrat où tout est accepté par le sujet qui éduque son bourreau. Là où le sadique cherche une “possession instituée“, le masochiste veut établir une “alliance contractée“. Il précise qu'en cas de rencontre : « chacun fuit ou périt ».

Selon Julie Mazaleigue-Labaste, et d'après Lacan : il devient donc impossible « de maintenir l'affirmation Freudienne selon laquelle il existerait une réciprocité entre sadisme et masochisme ».

Et Maxime Rovère ajoute même :
« Dans Présentation de Sacher-Masoch, le froid et le cruel, Gilles Deleuze oppose à la fois les propos littéraires de Sade et de Sacher Masoch et les enjeux de leurs pratiques, afin de rompre la fausse unité du “sado-masochisme“ inventé par Krafft-Ebing. L’importance de la négociation dans le masochisme, totalement absente dans le sadisme, est l’une des étapes de la démonstration : elle démontre le total éloignement de Sacher-Masoch à l’égard de l’univers de Sade ».

(source Wikipedia)]]> https://www.bdsm.fr/forum/general-2/sadisme-vs-masochisme-224-l-origine-incompatibles/?post=41458 Fri, 08 Apr 2016 20:14:20 +0000 Abyme