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		<title>Derniers messages dans: Soumission féminine et combat féministe</title>
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		<description>Derniers messages de forum sur: BDSM</description>
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			<title>Soumission féminine et combat féministe</title>
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			<description><![CDATA[Petite image rigolote en passant juste histoire de détendre l’atmosphère (ou pas).

[img]https://www.bdsm.fr/PF.Base/file/attachment/2017/05/166cdf1ce943f6a8a055f68019f8ae63_view.jpg[/img]

Allez bisous !]]></description>
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			<pubDate>Mon, 28 Nov 2016 07:01:39 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Lilas</dc:creator>
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			<title>Soumission féminine et combat féministe</title>
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			<description><![CDATA[[quote=20657]
Les filles ne désespérez pas ! Les camionneuses ne flanchent pas ! On va y arriver ! Deux saisons à charger décharger mon camion, frigos, tables en inox, billigs en fonte, sacs de farine, etc, à monter démonter mon stand, seule, sur des marchés majoritairement masculins : au début ils venaient tous proposer leur aide à la pauvre faible femme. Comme je refusais toujours, et que mon stand était toujours impec, ils ont fini par comprendre que j'y arrivais très bien toute seule !
C'est comme l'évolution de régimes autocratiques vers des régimes démocratiques et peut-être un jour anarchiques, ça prend du temps, il y a parfois des soubresauts régressifs, mais on y va, et on y arrivera ! Faut juste pas lâcher la barre !
[/quote]

Amen, ma soeur !!]]></description>
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			<pubDate>Mon, 28 Nov 2016 07:01:39 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Elle.a</dc:creator>
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			<title>Soumission féminine et combat féministe</title>
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			<description><![CDATA[D'ailleurs les avancées sur le genre profiteraient au moins autant aux hommes qu'aux femmes. A tous les âges.
Quand j'avais six ans on voulait que je fasse des zoulies choses en papier crépon avec les filles. Moi je voulais faire de la petite menuiserie en bois avec les garçons. Mon papy m'avait appris.
Il a fallu que mon père (tu connais son job) vienne menacer l'école d'un procès en discrimination pour que je puisse faire ce qui me faisait envie. Anecdote certes. Mais révélatrice. Car je doute que 20 ans après les petits garçons aient vraiment le droit de faire des trucs "de filles" sans susciter l'incompréhension]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/soumission-f-233minine-et-combat-f-233ministe/?post=49163</guid>
			<pubDate>Mon, 28 Nov 2016 07:01:39 +0000</pubDate>
			<dc:creator>marina001</dc:creator>
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			<title>Soumission féminine et combat féministe</title>
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			<description><![CDATA[[quote=23737]
Sans doute elle.a mais tu observeras que le patriarcat cède marginalement sur qq points secondaires économiques ou politiques pour justement mieux cadenasser ce qui touche au genre. Des camionneuses ou des maçonnes j'en connais. Des sages-hommes aussi. Ils choquent parce qu'ils touchent au Grand Tabou. Les petites filles ne doivent pas sortir de la "norme", ni les petits garçons. Et les adultes non plus.
[/quote]

C'est clair, et c'est, à mon avis le vrai combat. Comme toi, je connais des gens très compétents dans ce qu'ils font, qu'ils soient hommes ou femmes, qu'ils aient choisi des carrières typiquement féminines (?!?) ou masculines(?!?). Alors qu'au fond, ce qu'on demande à ces personnes, c'est d'être compétentes, au départ, pas d'être ce que la société décide comme étant le bon endroit pour le bon genre. 

Mais je ne perds pas espoir qu'à force de vouloir ouvrir la porte, elle s'entrouvre petit à petit. Je regrette vivement que l'initiative du gouvernement Hollande, visant à gommer le genre dans l'éducation des enfants aient essuyé un tel tollé, c'était une avancée sans précédent. Encore trop novatrice, surement. Mais ça viendra.]]></description>
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			<pubDate>Mon, 28 Nov 2016 07:01:39 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Elle.a</dc:creator>
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			<title>Soumission féminine et combat féministe</title>
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			<description><![CDATA[Sans doute elle.a mais tu observeras que le patriarcat cède marginalement sur qq points secondaires économiques ou politiques pour justement mieux cadenasser ce qui touche au genre. Des camionneuses ou des maçonnes j'en connais. Des sages-hommes aussi. Ils choquent parce qu'ils touchent au Grand Tabou. Les petites filles ne doivent pas sortir de la "norme", ni les petits garçons. Et les adultes non plus.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/soumission-f-233minine-et-combat-f-233ministe/?post=49157</guid>
			<pubDate>Mon, 28 Nov 2016 07:01:39 +0000</pubDate>
			<dc:creator>marina001</dc:creator>
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			<title>Soumission féminine et combat féministe</title>
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			<description><![CDATA[Feuler j'approuve en partie ce que vous dites. 
C'est le code civil crée par Napoleon qui a donné legalement l'emprise des hommes sur leur epouse.
Elle n'ont le droit d'avoir un compte en banque sans demander l'avis de leur mari que depuis les années 60!!!!
 Maintenant il est vrai que cette guerilla h/f elude souvent le debat de la domination sociale generale.
Mais il est indeniable que ds notre pays bcp de f sont moins payés que les h! Quant au pouvoir...
Françoise Giroud avait une très belle phrase:	
« La femme serait vraiment l'égale de l'homme le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente. »
Extrait du journal Le Monde - 11 Mars 1983]]></description>
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			<pubDate>Mon, 28 Nov 2016 07:01:39 +0000</pubDate>
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			<title>Soumission féminine et combat féministe</title>
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			<description><![CDATA[[quote=20657]
J'ai l'impression que vous vous trompez d'adversaire mesdames. John dit juste que ce sont les femmes qui portent les enfants, pas qu'être femme implique un devoir d'enfantement.
Je n'ai pas lu que son argumentation défendait le patriarcat, mais qu'elle rendait compte de la difficulté qu'introduit le mot égalité, trop ambivalent puisqu'il évoque aussi la similitude.
Pour ma part, dans toutes les questions sociales je privilégie le concept d'équité, moins essentialiste, plus dynamique.
[/quote]

Aussi bien, Edoné, le combat féministe est un combat pour l'égalité de droits, pas de faits. 

Le combat pour l'égalité va bien plus loin que l'égalité des salaires, c'est également une lutte pour ne pas enfermer les personnes selon des dogmes genrés, par exemple. Dans mon monde idéal, je voudrais tout autant qu'une femme puisse être camionneur qu'un homme nounou agréé, si c'est leurs rêves, sans devoir se battre contre des préjugés sexistes.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/soumission-f-233minine-et-combat-f-233ministe/?post=49152</guid>
			<pubDate>Mon, 28 Nov 2016 07:01:39 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Elle.a</dc:creator>
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			<title>Soumission féminine et combat féministe</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/soumission-f-233minine-et-combat-f-233ministe/?post=49145</link>
			<description><![CDATA[Ca me fait penser au débat sur le clonage Maleaestelle. Pour l'instant il est autorisé en ce qui concerne la recherche sur les cellules souches. C'est "bien". Pouvoir remplacer un organe défaillant c'est le rêve de tout médecin. Ce qui n'empêche pas qu'on pourrait d'ores et déjà cloner un être humain a des fins reproductive.
Pour les utérus artificiels c'est la même chose. Si ces recherches aboutissent on pourra sauver des grands prématurés. Ce qui n'empêchera pas qu'on pourra aussi concevoir ex-utero. 
Votre pessimisme concernant le futur est fondé. Un siècle? Deux? Le sur-humain nietzschéen aurait une tête d'éprouvette...]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/soumission-f-233minine-et-combat-f-233ministe/?post=49145</guid>
			<pubDate>Mon, 28 Nov 2016 07:01:39 +0000</pubDate>
			<dc:creator>marina001</dc:creator>
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			<title>Soumission féminine et combat féministe</title>
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			<description><![CDATA[[quote=37611]
John Dildoe. Je ne suis pas sûr que cette vérité première résiste plusieurs siècles a la sciences.
[/quote]
Peut-être, peut-être pas. Nous serons morts et enterrés avant que cela soit une réalité ET une pratique communément admise et acceptée. Techniquement, nous pourrions dès aujourd'hui choisir le sexe et la couleur des yeux, etc. de nos enfants. La société ne l'accepte pas, sauf indication médicale, que vous soyez pour ou contre. Moi je trouve ça bien.
J'attends en revanche avec impatience la pilule pour les hommes ! Enfin ! Ne plus se faire faire des enfants dans le dos ! Voilà qui libérera les hommes... 
[quote=37611] Plus triste, il viendra un temps ou la grossesse (pas la procréation!) in vitro verra le jour .9 mois durant. Horreur certes, mais envisageable
[/quote]
Je suis heureux que vous qualifiiez ça d'horreur :)
Rassurez-vous, comme pour l'eugénisme, ce n'est pas pour demain.
Vivre avec son temps, c'est aussi ne pas tomber dans le 'futurisme']]></description>
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			<pubDate>Mon, 28 Nov 2016 07:01:39 +0000</pubDate>
			<dc:creator>John_Dildoe</dc:creator>
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			<title>Soumission féminine et combat féministe</title>
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			<description><![CDATA[La je suis d'accord avec vous Idoru, mais ce sont les memes debiles qui jouent avec la vie.
Kim jong l'abruti a lancé ses service sur le clonage humain, Hitler avait deja crée les centres de reproductions pour aryennes, Chez Trump il est de plus en plus difficile d'avorter, et les Chinois ont puni les couples qui avaient trop d'enfants, les roumains ont , il y a pas si lgtps, d'autorité ligaturé les trompes de femmes roms sans le leur demander en profitant d'operations autres. 
Qt a la recontruction de sexe ,c'est une rente medicale  pour certains pays qui profitent de la complexite à le faire ici!
Mais votre remarque est juste. 
je rajouterai que l'homosexualité masculine a toujours ete combattue dans les regimes non democratiques contrairement a l'homosexualité feminine.Car seuls des h forts et virils peuvent faire la guerre et reduire l'ennemi a neant .Et dans ces regimes a vomir  la femme est svt bonne qu a faire des enfants .
 Feuler a raison de s'effrayer!]]></description>
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			<pubDate>Mon, 28 Nov 2016 07:01:39 +0000</pubDate>
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			<title>Soumission féminine et combat féministe</title>
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			<description><![CDATA[La greffe d'uterus repond d'abord a des f en désir d'enfants. mais on sait qu'elle sera détournée. 
Je ne dis pas que ce sera un bien, je dis que c'est ineluctable!
Qt a la grossesse ex utero, c'est une horreur bien evidemment!
mais l'on sait tous que depuis l'invention de la pierre taillée, qu'elle peut servir à trancher le lard comme son ennemi. le choix est humain! Trop humain !
Quant a l'elevation spirituelle, on ne peut pas dire que les religions se distinguent par cela!!
Mais il est sur que les limites entre les genres vont se brouiller de plus en plus!]]></description>
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			<pubDate>Mon, 28 Nov 2016 07:01:39 +0000</pubDate>
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			<title>Soumission féminine et combat féministe</title>
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			<description><![CDATA[Le premier utérus artificiel est déjà en cours de test a Philadelphia Maleaelle. Le futur c'est aujourd'hui... Bien entendu pour l'instant sa seule finalité concerne le sauvetage des grands prématurés, et l'expérimentation se fait sur des animaux.]]></description>
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			<pubDate>Mon, 28 Nov 2016 07:01:39 +0000</pubDate>
			<dc:creator>marina001</dc:creator>
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			<title>Soumission féminine et combat féministe</title>
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			<description><![CDATA["égaux en droits" reprend les termes de la déclaration des ... droits de l'homme!]]></description>
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			<pubDate>Mon, 28 Nov 2016 07:01:39 +0000</pubDate>
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			<title>Soumission féminine et combat féministe</title>
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			<description><![CDATA[Feuler, réellement, vous me fascinez à utiliser le sarcasme, la dévalorisation et l'humiliation pour étayer un propos qui, sans cela, s’effondrerait faute d'arguments. En tout cas, enchantée de vous faire rire, ça aura au moins le mérite de vous voir proférer quelque chose de positif, fut-se à mes dépens.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/soumission-f-233minine-et-combat-f-233ministe/?post=49134</guid>
			<pubDate>Mon, 28 Nov 2016 07:01:39 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Elle.a</dc:creator>
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			<title>Soumission féminine et combat féministe</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/soumission-f-233minine-et-combat-f-233ministe/?post=49131</link>
			<description><![CDATA[John Dildoe.je ne suis pas sûr que cette vérité première résiste plusieurs siècles a la sciences.
 Nous en sommes déjà aux premières greffes d'utérus. Les transexuelles peuvent rêver qu'elles deviendront encore plus femmes dans les décennies qui se profilent.
Abyssale réflexion sur l'avenir...
Plus triste, il viendra un temps ou la grossesse (pas la procréation!) in vitro verra le jour .9 mois durant. Horreur certes, mais envisageable. Regardons ce qui c'est dit et fait quant au clonage!!!
merci Elle.a. de votre post.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/soumission-f-233minine-et-combat-f-233ministe/?post=49131</guid>
			<pubDate>Mon, 28 Nov 2016 07:01:39 +0000</pubDate>
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		</item>
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			<title>Soumission féminine et combat féministe</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/soumission-f-233minine-et-combat-f-233ministe/?post=49130</link>
			<description><![CDATA[Vous êtes d'une mauvaise foi  confondante....
Les femmes sont les seules qui PEUVENT porter un enfant. Rien ne vous y oblige en tant qu'individu, mais les hommes, eux, ne peuvent pas.
Ai-je ne serait-ce qu'impliqué qu'une femme sans enfant n'en est pas une ? Non.
Crevez de rire la tête dans le sable, mais sans femme pour enfanter, c'est la fin de l'humanité. C'est normal et inévitable que la société s'organise autour de ça, indépendamment de votre désir personnel, qui est bien entendu respectable.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/soumission-f-233minine-et-combat-f-233ministe/?post=49130</guid>
			<pubDate>Mon, 28 Nov 2016 07:01:39 +0000</pubDate>
			<dc:creator>John_Dildoe</dc:creator>
		</item>
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			<title>Soumission féminine et combat féministe</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/soumission-f-233minine-et-combat-f-233ministe/?post=49129</link>
			<description><![CDATA[En effet elle.a , autre vieux cliché machiste, une femme DOIT faire des enfants sinon elle n'est pas une femme. C'est a crever de rire, toujours les mêmes poncifs éculés... ????]]></description>
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			<pubDate>Mon, 28 Nov 2016 07:01:39 +0000</pubDate>
			<dc:creator>marina001</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Soumission féminine et combat féministe</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/soumission-f-233minine-et-combat-f-233ministe/?post=49126</link>
			<description><![CDATA[[quote=36583]
Et c'est toujours les femmes qui porteront en elles nos enfants. Si ce n'est pas une différence, ça !
[/quote]

Ou pas, ce n'est pas parce qu'on a un utérus qu'on doit faire des enfants. 

Quant aux inégalités qui sont là depuis toujours, ça n'en fait pas des facteurs inamovibles et indéboulonnables, on peut aussi faire bouger les lignes. Dieu merci, de plus en plus d'hommes militent pour ça, et ne posent pas les arguments des différences comme incontournables.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/soumission-f-233minine-et-combat-f-233ministe/?post=49126</guid>
			<pubDate>Mon, 28 Nov 2016 07:01:39 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Elle.a</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Soumission féminine et combat féministe</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/soumission-f-233minine-et-combat-f-233ministe/?post=49122</link>
			<description><![CDATA[[quote=23737]
J'aime beaucoup l'exemple du sac de 30 kilos. [...] Assimiler égalité biologique avec égalité "musculaire" est qq chose d'inherent au machisme... 
Parlons plutôt du marché du travail contemporain. Il n'y a pas un seul job que la physiologie féminine interdise aux femmes. 
[/quote]

L'histoire du sac n'était qu'un exemple vécu, en même temps qu'une analogie. L'exemple de la force physique me paraissait pertinent pour argumenter sur les différences biologiques qui sont - en moyenne encore une fois - indéniables.
Maintenant, pour ce qui est du marché du travail contemporain, voici des faits : http://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/2013-009.pdf
Ce n'est pas moi qui les invente.
Et il y a les congés maternité, bien entendu. Que je ne remets absolument pas en cause, évidemment !
Mettez vous deux secondes dans la peau d'un employeur.
Et je vous accorde que, tous ces facteurs pris en compte, il reste un biais de sexisme. Mais il est bien moindre que vous ne l'imaginez.

[quote=23737]
Avec un cerveau musclé vous auriez revendiqué de travailler assis... Mais si vous voulez vous lancer dans une carrière de bourricot ou de portefaix admettons que le muscle viril soit un avantage. 
[/quote]
Certains postes nécessitent d'être debout, ne vous déplaise. Les hommes sont bêtes, ils font le boulot sans rechigner ? Est-ce là votre argument ? : )
Les bourricots, ce sont eux qui vident vos poubelles, bougent vos meubles et construisent vos maisons. Un peu de respect pour eux. Et très peu de femmes semblent avoir envie de prouver qu'elles peuvent le faire aussi... Quant à moi je suis ingénieur, je vous invite à venir tater mes neurones : ) En tout bien tout honneur !

[quote=23737]
Les machos ont durant des millénaires bavé sur l'infériorité intellectuelle, nerveuse, physique, des femmes. Qui démontrent depuis tout autant de temps qu'elles valent bien les hommes en la matière.
[/quote]
Je ne vais pas défendre le machisme, et il est en effet regrettable que quiconque bave sur qui que ce soit en asseyant sa domination quel qu'en soit le prétexte, qu'il soit avéré (la force) ou non (l'intellect). Je suis avec vous sur ce point.
Vous noterez quand même que, la différenciation des rôles dans la société en fonction du genre date de... toujours. Les femmes s'occupent du foyer et de la progéniture, et les hommes chassent et protègent. Des dizaines de milliers d'années durant. Ce n'était pas un hasard, mais une nécessité.
En fait, le terme 'machisme' est apparu récemment quand les technologies ont permis de mettre entre parenthèse l'avantage que conférait la force physique pour la majorité des travaux productifs. L'organisation homme/femme de la société en général, et des emplois en particulier, est alors devenue illégitime. D'où les premières revendications féministes du XXème siècle, progressistes et bienvenues.

Vous parlez ensuite de "valeur" des femmes. Eh bien, il y a de grosses inégalités... Mais cela dépend de quelle valeur nous parlons. Les compétitions sportives séparent TOUTES hommes et femmes. Sinon les femmes seraient hors jeu et elles seraient invisibles. Ce qui n'empêche pas que n'importe quelle athlète féminine me bat à plate couture.
J'ai déjà adressé la question de la valeur purement économique dans le domaine de l'emploi.
Je vous rejoins sur le fait que des pans entiers de l'économie sont masqués car non rémunérés objectivement, et n'en sont pas moins du travail : tâches domestiques, éducation des enfants. Et que, notamment sur ce dernier point, il faut beaucoup de courage, de patience et de persévérance, ce dont les femmes ne manquent aucunement.

Edit : mon propos n'est évidemment pas d'essentialiser les femmes (ni les hommes), ni de les confiner ad vitam dans leur rôle historique. Je donne des faits actuels, et tant mieux si les lignes bougent à l'avenir. Mais celà prend du temps. Et c'est toujours les femmes qui porteront en elles nos enfants. Si ce n'est pas une différence, ça !]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/soumission-f-233minine-et-combat-f-233ministe/?post=49122</guid>
			<pubDate>Mon, 28 Nov 2016 07:01:39 +0000</pubDate>
			<dc:creator>John_Dildoe</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Soumission féminine et combat féministe</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/soumission-f-233minine-et-combat-f-233ministe/?post=49114</link>
			<description><![CDATA[J'attire l'attention de toutes et de tous pour préciser que dans l'Armée, la notre, les femmes, à diplômes et ancienneté égaux, ont leur paie égale à celles des hommes.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/soumission-f-233minine-et-combat-f-233ministe/?post=49114</guid>
			<pubDate>Mon, 28 Nov 2016 07:01:39 +0000</pubDate>
			<dc:creator>EN SOMMEIL Sisyphe_44</dc:creator>
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