Derniers messages dans: Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/rss/?thread=3219 Derniers messages de forum sur: BDSM Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46568 De plus je vous invite à vous reporter au jugement de la SC of the USA vs Williams (2008, vous trouverez les attendus du jugement sur le site de la SC). Et vous verrez qu'une constitution qui garantit le "on peut presque tout poster", ce qui n'est pas le cas ailleurs, débouche inévitablement sur une contradiction: que se passe-t-il lorsque des gens revendiquent le droit de vraiment tout poster?]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46568 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 marina001 Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46564 ]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46564 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 marina001 Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46563
Salomé a dit...

Ne mélangeons pas tout, Ruban de Moebius. Je parle ici de maladie psychiatrique, pas de maladie d'amour. Smile


Je ne doutais pas que "pathos" valait pour pathologique et non pathétique, mais j'avais cependant l'espoir que vous admettiez mon point de vue sur le consentement romantique, d'autant que maladie psychiatrique et maladie d'amour ne sont pas si éloignées l'une de l'autre, ou du moins l'une et l'autre peuvent aboutir au même résultat Smile]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46563 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 Ruban de Mobius Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46560 https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46560 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 Heartbeat Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46559 https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46559 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 marina001 Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46558 Dans un cas, il y a un consentement libre et éclairé (dont je parlais dans mes autres posts) alors que dans l'autre cas, euh...
J'ai toujours parlé de pratiques entre adultes, donc je vais vous laisser vous engager seule sur ce chemin, n'étant pas une spécialiste et n'ayant pas spécialement envie d'aborder ce sujet.
Ma réflexion s'applique aux pratiques consenties entre adultes, s'intéressant de plus près au consentement d'adultes libres de leurs choix, opposé à l'Ethique ou à la Morale. Dans votre exemple, il n'y a ni consentement éclairé, ni adultes, donc sans moi ^w^]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46558 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 Heartbeat Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46557 Passons. Si je comprends bien, au delà d'un certain degré vous ne vous intéressez plus a ce qui motive celui qui poste mais vous reagissez comme les moralistes Happy]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46557 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 marina001 Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46556 Le débat a eu lieu sur une photo SM, pas sur une photo pédo.

Maintenant c'est marrant aussi que tu parles de photo pédo marina puisque sur le mur général, il y en a régulièrement, où les femmes sont clairement mineures ou alors juste à la limite. Où l'on entretient le flou, et comme on sait pas, on ne se questionne pas dessus... Des photos de très jeunes femmes (sûrement mineures) ou à peine majeures avec lesquelles on joue sur tous les codes de la culture pédophile, corps très très minces, petites couettes, sexe totalement glabre, petites lèvres, petit gabarit, tenues enfantines, qui vont parfaitement avec le très jeune âge de la très jeune femme présente sur la photo...]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46556 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 Heartbeat Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46554 Au fait, au 19eme siècle la pédophilie se pratiquait quasiment au grand jour dans certains bordels.]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46554 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 marina001 Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46553
Je trouve que ça s'applique vachement au fait de s'émouvoir à grands cris devant des photos hards, sans chercher à comprendre les tenants et les aboutissants d'une photo, les motivations des gens pratiquant cela, etc, et sans pour autant se questionner soi même ou chercher à comprendre ses propres contradictions.]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46553 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 Heartbeat Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46550 Et on peut bien etre consentant à n'importe quoi, tel etre tué et mangé, ca reste illégal.]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46550 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 Donna Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46544
Salomé a dit...

Heartbeat, votre histoire de "meurtre consenti" ne peut m empêcher de poser la question: qu en est il du libre consentement dans un esprit "malade"? Pour moi, cela relève du pathos.


"Malade" comme fou d'amour ou de désir pour l'autre ? Le libre consentement donné dans le feu de la passion amoureuse pourrait ne pas être si libre finalement... Smile]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46544 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 Ruban de Mobius Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46538 En tout cas la façon dont se déroule ce débat a permis, je pense, de mieux nous connaitre les un(e)s les autres. Et c'est déjà énorme.
Joyeux Noël les gens!]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46538 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 marina001 Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46533
Heartbeat a dit...

Sur le sujet des images je ne sais pas quoi te répondre analogique, comparer l'affirmation publique et régulière du dégoût d'une pratique sans âme, à l'affirmation régulière et publique du dégoût - qui engendre rejets et discriminations - d'un type de personnes en particulier qui s'en prend déjà plein la gueule, qui mérite la décence comme tout le monde, et qui a une sensibilité/des émotions d'être humain, franchement...


Hello,

Loin de moi la volonté d'établir une équivalence totale. Ce que je désignais comme point commun, c'était les ressorts du rejet d'autrui à partir d'une représentation. Cela n'abolit en rien les différences que tu rappelles (qui conduiraient elles-même à établir une distinction entre un anonymat dans lequel on peut se reconnaitre —une catégorie de personnes— et un anonymat dans lequel on ne peut pas se reconnaitre —certaines figures d'un masochisme qui nous parait "extrême" au moment où on le découvre).

Heartbeat a dit...

Maintenant la réflexion sur le "nazi-play" est intéressante, et je n'arrive - encore - pas à avoir un avis là dessus... Je me souviens avoir signalé des tas de pages - que je croyais réellement nazies - sur Fetlife sans succès, puisque c'est autorisé là-bas... En y repensant, ces pages étaient-elles créées pour le jeu, ou étaient-elles sérieuses ? Je crois qu'aujourd'hui ça m'intéresserait d'avoir l'avis de gens qui pratiquent ça, sans réelle mentalité nazie derrière...


daddybear a dit...

trainant un peu beaucoup sur fet je vous garantie que ce genre de question leur semblerait etrange lol


L'architecture de Fetlife est très différente, puisque les photos ne s'invitent pas dans les discussions, et que celles postées ou suivies par des amis n'apparaissent d'abord que sous forme de vignettes dans le fil: autrement dit, pour être confronté à une photo qui nous insupporte, il faut d'abord avoir cliqué dessus. On n'a plus qu'à s'en prendre à soi-même si on s'en mord les doigts. La différence est de taille.

marina001 a dit...

Et on en revient à une problématique différente: pourquoi poste t'on un cliché extrême. Question ouverte et compliquée.


Oui, je crois que c'est ça la grande question: qu'est-ce qu'on raconte de soi quand on poste quelque chose qui outrepasse les normes de l'entendement commun?
Peut-être cela touche-t-il une forme de symbolisme fantasmé du repoussement des limites, un grâal du grand frisson, un désir d'absolu, un sens aigu de la provocation ? Plus vraisemblablement un savant mélange de tout ça, avec une pincée d'adrénaline en dessous de la ceinture et de voyeurisme aussi thanatique qu'érotique.
Bref, on n'est pas tirés d'affaire avec ce sujet.
Joyeux Noël.]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46533 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 analogique Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46531 Ce que je dis c'est qu'une fois cette morale établie, on essaye de s'y tenir, c'est ça l'éthique.
Exemple courant: l'honnêteté. Tout le monde se dit honnête. Certains par peur de la police, d'autres par conviction morale. L'éthique c'est ce qui fera la différence entre ceux qui rapportent le portefeuille trouvé dans la rue et ceux qui empochent les sous.]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46531 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 marina001 Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46529 Mon choix de vie est fait depuis longtemps: les règles morales que je me suis fixées, les règles éthiques associées priment sur mon libre)arbitre, sinon ce serait de l'auto-complaisance. J'admets que d'autres puissent faire l'inverse et favoriser le libre arbitre par rapport aux règles morales qu'ils ont établies.
Ce sont là des credo fondamentaux qui ne vint pas changer parce que nous en discutons.
On pourrait par contre débattre a la marge, sur le caractère vraiment éclairé du consentement ou la psychorigidité de la morale personnelle.
Mais l'important est ailleurs. Il est justement dans le fait que nous debattons calmement de ce sujet complexe.
Or et c'est a min avis ce qui pose problème avec les photos extrêmes, elles ne peuvent quasiment pas être débattues là où elles sont postées, sur le mur général. C'est tout de suite plombé par les interventions agressives, les remarques méprisantes, etc. Vous le direz que ceux qui postent sont souvent bien incapables de commentaires techniques, car ils n'ont pas un degré de pratique suffisant pour ça. Et que les gens choqués devraient quand même un peu s'attendre a l'être. Sans doute. Cependant j'estime que les gens expérimentés ont le devoir d'expliquer plus que le droit de ne pas commenter. Même sur le mur général.
Au fond, communauté ou simples individualités grégaires? Happy]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46529 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 marina001 Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46528
Salomé a dit...

Vraiment ? expliquez moi votre conception. Ça m interesse


Pourquoi pas, mais je crois que le sujet qui nous intéresse ici a déjà subit un peu trop de digressions de ma part. Je réfléchis à l'ouverture d'un autre sujet Smile]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46528 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 Ruban de Mobius Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46525
Maintenant la réflexion sur le "nazi-play" est intéressante, et je n'arrive - encore - pas à avoir un avis là dessus... Je me souviens avoir signalé des tas de pages - que je croyais réellement nazies - sur Fetlife sans succès, puisque c'est autorisé là-bas... En y repensant, ces pages étaient-elles créées pour le jeu, ou étaient-elles sérieuses ? Je crois qu'aujourd'hui ça m'intéresserait d'avoir l'avis de gens qui pratiquent ça, sans réelle mentalité nazie derrière...]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46525 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 Heartbeat Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46523
Heartbeat a dit...

J'en pense que le hard des uns est le soft des autres, et vice et versa (être ou ne pas être telle est la question) et que chacun est libre de pratiquer ce qu'il veut, à condition qu'il soit au courant des risques et des conséquences de ses pratiques, et qu'il puisse les prévoir.


Hello Heartbeat, et bonsoir tout le monde,

Je suis mille fois d'accord avec toi, et ce n'est pas très nouveau puisque j'avais posté ceci sur un autre sujet de forum début 2013 et que je suis assez con pour n'avoir toujours pas changé d'avis:

analogique a dit...

S'il semble facile d'étiqueter "soft" la petite claque au cul d'un samedi soir vanille et toute forme de jeux léger, la notion de "hard" est beaucoup plus difficile à cerner, et il me semble impossible d'affirmer que certaines pratiques sont reconnues comme soft ou hard.

Pour beaucoup de pratiquants, (y compris confirmés), le hard, c'est ce qu'ils ne sont pas prêts à faire. Je connais des masos qui encaissent 300 coups de single-tail mais s'évanouissent à l'idée d'un fist ou à la vue d'une aiguille. Certains pratiquent le fist, mais n'imaginent pas supporter une goutte de cire. Certains sont dégouttés par l'uro, tandis que pour d'autres c'est un simple partage des fluides. Etc, etc, la liste pourrait s'étaler à l'infini.

Quand on parle de "soft" ou de "hard", la plupart du temps, on ne fait que parler de ses propres limites, et le soft des uns est finalement toujours le hard des autres, et réciproquement.

Imaginons un instant que je situe le "hard" dans les pratiques qui peuvent entrainer des séquelles irréversibles ou à long terme. Cela voudrait dire que je considère comme "soft" toute pratique, même insoutenable, dès lors qu'elle n'est pas avérée comme dangereuse. Celle qui viendra jouer "soft" avec moi risque de ne pas être déçue du voyage!

Plutôt que de parler de soft ou de hard, il me semble beaucoup plus pertinent de circonscrire quelle est la zone de confort propre à chaque pratiquant, et de savoir à quoi on veut jouer: s'agit-il de rester dans cette zone de confort (ce qui n'est pas nécessairement soft), ou d'aller voir au-delà (ce qui n'est pas nécessairement hard)?

Là où finalement je te rejoins, pour finir sur une note consensuelle, c'est bien sûr sur le nécessaire dialogue pour fixer ensemble les limites à ne pas franchir. Finalement, mieux vaut pratiquer le bdsm avec quelqu'un qui situe le "hard" au même endroit que soi...


Mais s'agissant de ce qu'on peut ou non poster, il est davantage question de représentations que de pratiques. Le hard devient alors ce que nous ne sommes pas prêts à voir...
A l'évidence, les images nous renvoient elles aussi à nos zones d'inconfort, peuvent susciter notre rejet aussi bien viscéral qu'intellectuel (c'est d'ailleurs sans doute ce que tentait également de cerner lupa dans son épineux sujet sur le dégoût et sa "grossophobie", elle qui est par ailleurs la première à signaler pour "torture" des représentations sm que d'autres peuvent trouver "juste un peu épicées").

La question —d'une écrasante banalité— qui subsiste, est de savoir comment on s'accommode de ce qui nous dérange chez l'autre, ou plus exactement ici, de ce dont l'autre use comme modes de représentation de fantasmes non-partagés. Au-delà, comment réagissons-nous à la manière dont autrui se raconte à travers ce qu'il poste.

Pour ma part, je crois avoir signalé une image éthiquement déplacée à mes yeux une seule fois ici: il s'agissait d'une pin-up à peine dévêtue, très banale, à ceci près qu'elle portait une casquette nazie. Voila qui me posait bien plus de problème que la vue d'images bdsm suggérant des pratiques très violentes (dont je peux toujours me détourner si elles sont inconfortables pour moi). Le posteur de l'image (un certain MF dont HB se souviendra sans doute) m'avait répondu ne pas avoir vu la casquette... alors que celle-ci me sautait aux yeux et que je ne voyais qu'elle. Bonne ou mauvaise foi, peu importe, on en revient à la conscience qu'on a (ou pas) de la portée et de l'impact sur autrui de ce qu'on poste. Conscience souvent (toujours?) lacunaire...

Voilà qui ne répond pas à la question, j'en suis bien conscient, mais qui je suppose aura le modeste mérite de ne heurter personne.
Bien le bonsoir.]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46523 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 analogique Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46522 ]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46522 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 Heartbeat