Derniers messages dans: Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/rss/?thread=3219 Derniers messages de forum sur: BDSM Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46568 De plus je vous invite à vous reporter au jugement de la SC of the USA vs Williams (2008, vous trouverez les attendus du jugement sur le site de la SC). Et vous verrez qu'une constitution qui garantit le "on peut presque tout poster", ce qui n'est pas le cas ailleurs, débouche inévitablement sur une contradiction: que se passe-t-il lorsque des gens revendiquent le droit de vraiment tout poster?]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46568 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 marina001 Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46567
En France par exemple, il y a un certain nombre de dispositifs législatif pour accroître la souffrance de certaines personnes. Je pense au devoir conjugal (même s'il commence à être remis en question), à l'interdiction pour les couples homo sexuels d'être parents, l'impossibilité pour les couples de plus de deux personnes d'exister administrativement,etc...

En ce qui concerne la pédophilie, je ne connais aucun systéme dans aucune société de personnes où ce n'est pas une situation d'abus et d'exploitation. Puisque de facto un enfant sera toujours en situation de faiblesse face à un adulte. Parce que de facto un enfant est toujours un individu en construction qui n'a pas les moyens de se défendre, de comprendre des situations d'agression.

Je pense que chaque fois que l'on pense une situation, qui plus est en matière de sexe, on devrait pouvoir la penser à l'aune de ce qu'on connais et aussi (toujours) pouvoir la remettre en question à l'aune de ce que l'on ne connais pas encore.Parce qu'on est tous la victime de systèmes arbitraire que l'on ne comprend pas toujours, dont on ignore parfois l'existence et qui ont tendance à nous faire souffrir. Par exemple, je ne fais plus de BDSM avec des personnes de moins de vingt et un an et je m'abstiens d'avoir des rapports sexuels tout court avec des femmes hétérosexuels et cisgenres. Tout simplement parce que j'ai fini par comprendre que ces personnes sont dans des fonctionnements qui sont en contradiction avec ce que je suis. Et que je gagne vraiment beaucoup de temps à m'éloigner de personnes qui sont encore en construction selon moi ou dans des conditionnements trop fort.]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46567 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 Lilas Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46564 ]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46564 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 marina001 Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46563
Salomé a dit...

Ne mélangeons pas tout, Ruban de Moebius. Je parle ici de maladie psychiatrique, pas de maladie d'amour. Smile


Je ne doutais pas que "pathos" valait pour pathologique et non pathétique, mais j'avais cependant l'espoir que vous admettiez mon point de vue sur le consentement romantique, d'autant que maladie psychiatrique et maladie d'amour ne sont pas si éloignées l'une de l'autre, ou du moins l'une et l'autre peuvent aboutir au même résultat Smile]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46563 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 Ruban de Mobius Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46560 https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46560 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 Heartbeat Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46559 https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46559 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 marina001 Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46558 Dans un cas, il y a un consentement libre et éclairé (dont je parlais dans mes autres posts) alors que dans l'autre cas, euh...
J'ai toujours parlé de pratiques entre adultes, donc je vais vous laisser vous engager seule sur ce chemin, n'étant pas une spécialiste et n'ayant pas spécialement envie d'aborder ce sujet.
Ma réflexion s'applique aux pratiques consenties entre adultes, s'intéressant de plus près au consentement d'adultes libres de leurs choix, opposé à l'Ethique ou à la Morale. Dans votre exemple, il n'y a ni consentement éclairé, ni adultes, donc sans moi ^w^]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46558 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 Heartbeat Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46557 Passons. Si je comprends bien, au delà d'un certain degré vous ne vous intéressez plus a ce qui motive celui qui poste mais vous reagissez comme les moralistes Happy]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46557 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 marina001 Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46556 Le débat a eu lieu sur une photo SM, pas sur une photo pédo.

Maintenant c'est marrant aussi que tu parles de photo pédo marina puisque sur le mur général, il y en a régulièrement, où les femmes sont clairement mineures ou alors juste à la limite. Où l'on entretient le flou, et comme on sait pas, on ne se questionne pas dessus... Des photos de très jeunes femmes (sûrement mineures) ou à peine majeures avec lesquelles on joue sur tous les codes de la culture pédophile, corps très très minces, petites couettes, sexe totalement glabre, petites lèvres, petit gabarit, tenues enfantines, qui vont parfaitement avec le très jeune âge de la très jeune femme présente sur la photo...]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46556 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 Heartbeat Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46554 Au fait, au 19eme siècle la pédophilie se pratiquait quasiment au grand jour dans certains bordels.]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46554 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 marina001 Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46553
Je trouve que ça s'applique vachement au fait de s'émouvoir à grands cris devant des photos hards, sans chercher à comprendre les tenants et les aboutissants d'une photo, les motivations des gens pratiquant cela, etc, et sans pour autant se questionner soi même ou chercher à comprendre ses propres contradictions.]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46553 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 Heartbeat Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46551
Réflexion qui pourrait mettre en lumière par exemple qu'un homme riche qui soumet une femme pauvre pourrait être tout aussi choquant (les hommes ayant une posture de dominant dans notre société, ainsi que les riches). Pourtant on met assez peu souvent en lumière ce que j’appellerais "un terreau fertile aux situations d'abus". Réfléchir à l'immoralité d'un meurtre consenti devrait nous permettre de réfléchir à pourquoi c'est immoral, pourquoi c'est une situation d'abus et donc par voie de conséquence dans quels autres cadres on pourrait retrouver ces situations d'abus.]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46551 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 Lilas Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46550 Et on peut bien etre consentant à n'importe quoi, tel etre tué et mangé, ca reste illégal.]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46550 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 Donna Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46547
Pourtant on assimile encore les personnes transgenres à des malades mentaux et un rapport sexuel "normal" reste assez souvent associé à l'idée de sexe procréatif.

Globalement, ce que l'on va nommer comme maladie mentale reste très corrélé aux codes sociaux de la culture du pays par exemple. Cela dépend du rapport à la religion, de la manière dont on envisage les échanges entre les gens, de l'histoire qui nous a précédé,etc...

On crois trop facilement je pense, que ce que l'on considère comme "normal" ou étant la résultante du "bon sens" ou de "la raison" est un fait, quand le plus souvent cela est juste contextuel.]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46547 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 Lilas Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46544
Salomé a dit...

Heartbeat, votre histoire de "meurtre consenti" ne peut m empêcher de poser la question: qu en est il du libre consentement dans un esprit "malade"? Pour moi, cela relève du pathos.


"Malade" comme fou d'amour ou de désir pour l'autre ? Le libre consentement donné dans le feu de la passion amoureuse pourrait ne pas être si libre finalement... Smile]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46544 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 Ruban de Mobius Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46538 En tout cas la façon dont se déroule ce débat a permis, je pense, de mieux nous connaitre les un(e)s les autres. Et c'est déjà énorme.
Joyeux Noël les gens!]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46538 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 marina001 Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46537
Heartbeat, votre histoire de "meurtre consenti" ne peut m empêcher de poser la question: qu en est il du libre consentement dans un esprit "malade"? Pour moi, cela relève du pathos.


Je peux me tromper mais tel que je l'avais interprété, il s'agissait plus ici d'un exercice réflexif. Le meurtre, consenti ou le cannibalisme consenti par exemple, je pense qu'une écrasante majorité considérera ça comme une déviance, comme le fruit d'un esprit malade. L'empire des sens, que j'aime d'ailleurs beaucoup, est avant tout une oeuvre qui pose des questions plus qu'elle n'offre des réponses. Elle parle des limites, elle parle de désir, elle parle de comportement jugé comme "maladifs" justement et je trouve cette référence particulièrement approprié à ce topic.

C'est le problème éternel en bdsm comme ailleurs : plus on s'approche des limites plus elles deviennent flou. Je serais surement perçu dans le "milieu" comme un soumis insolent, pas vraiment soumis et en même temps fragile, bref versatile. Pourtant en dilatation urétrale ou en electro stimulation je vais certainement beaucoup plus loin que beaucoup. Ce n'est pas très important en soi vu que aimant beaucoup trop me cogner contre les bords je ne reste jamais vraiment très longtemps au milieu. ^^ Je veux juste dire que définir des cadres d'acceptable ou de normal dans un monde où on passe tous plus ou moins pour des tarés, c'est très relatif. Mais moi ce qui me manque quand je vois toutes ces images pornographiques par exemple, c'est la diversité des corps, des apparences et des attitudes. J'ai parfois l'impression qu'on s'oublis dans des corps qui n'existent pas et dans une version idéalisé de nos échanges. Et à vrai dire, ça me met assez mal à l'aise.

Plus que n'importe quelle image violente, l'image qui me dis : tu vois la beauté ? C'est comme ça et tu n'en fais pas partie. Ça fait mal hein ?
C'est vraiment ce genre d'image qui me fait le plus de mal.]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46537 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 Lilas Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46533
Heartbeat a dit...

Sur le sujet des images je ne sais pas quoi te répondre analogique, comparer l'affirmation publique et régulière du dégoût d'une pratique sans âme, à l'affirmation régulière et publique du dégoût - qui engendre rejets et discriminations - d'un type de personnes en particulier qui s'en prend déjà plein la gueule, qui mérite la décence comme tout le monde, et qui a une sensibilité/des émotions d'être humain, franchement...


Hello,

Loin de moi la volonté d'établir une équivalence totale. Ce que je désignais comme point commun, c'était les ressorts du rejet d'autrui à partir d'une représentation. Cela n'abolit en rien les différences que tu rappelles (qui conduiraient elles-même à établir une distinction entre un anonymat dans lequel on peut se reconnaitre —une catégorie de personnes— et un anonymat dans lequel on ne peut pas se reconnaitre —certaines figures d'un masochisme qui nous parait "extrême" au moment où on le découvre).

Heartbeat a dit...

Maintenant la réflexion sur le "nazi-play" est intéressante, et je n'arrive - encore - pas à avoir un avis là dessus... Je me souviens avoir signalé des tas de pages - que je croyais réellement nazies - sur Fetlife sans succès, puisque c'est autorisé là-bas... En y repensant, ces pages étaient-elles créées pour le jeu, ou étaient-elles sérieuses ? Je crois qu'aujourd'hui ça m'intéresserait d'avoir l'avis de gens qui pratiquent ça, sans réelle mentalité nazie derrière...


daddybear a dit...

trainant un peu beaucoup sur fet je vous garantie que ce genre de question leur semblerait etrange lol


L'architecture de Fetlife est très différente, puisque les photos ne s'invitent pas dans les discussions, et que celles postées ou suivies par des amis n'apparaissent d'abord que sous forme de vignettes dans le fil: autrement dit, pour être confronté à une photo qui nous insupporte, il faut d'abord avoir cliqué dessus. On n'a plus qu'à s'en prendre à soi-même si on s'en mord les doigts. La différence est de taille.

marina001 a dit...

Et on en revient à une problématique différente: pourquoi poste t'on un cliché extrême. Question ouverte et compliquée.


Oui, je crois que c'est ça la grande question: qu'est-ce qu'on raconte de soi quand on poste quelque chose qui outrepasse les normes de l'entendement commun?
Peut-être cela touche-t-il une forme de symbolisme fantasmé du repoussement des limites, un grâal du grand frisson, un désir d'absolu, un sens aigu de la provocation ? Plus vraisemblablement un savant mélange de tout ça, avec une pincée d'adrénaline en dessous de la ceinture et de voyeurisme aussi thanatique qu'érotique.
Bref, on n'est pas tirés d'affaire avec ce sujet.
Joyeux Noël.]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46533 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 analogique Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46531 Ce que je dis c'est qu'une fois cette morale établie, on essaye de s'y tenir, c'est ça l'éthique.
Exemple courant: l'honnêteté. Tout le monde se dit honnête. Certains par peur de la police, d'autres par conviction morale. L'éthique c'est ce qui fera la différence entre ceux qui rapportent le portefeuille trouvé dans la rue et ceux qui empochent les sous.]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46531 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 marina001 Peut-on tout poster ? https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46529 Mon choix de vie est fait depuis longtemps: les règles morales que je me suis fixées, les règles éthiques associées priment sur mon libre)arbitre, sinon ce serait de l'auto-complaisance. J'admets que d'autres puissent faire l'inverse et favoriser le libre arbitre par rapport aux règles morales qu'ils ont établies.
Ce sont là des credo fondamentaux qui ne vint pas changer parce que nous en discutons.
On pourrait par contre débattre a la marge, sur le caractère vraiment éclairé du consentement ou la psychorigidité de la morale personnelle.
Mais l'important est ailleurs. Il est justement dans le fait que nous debattons calmement de ce sujet complexe.
Or et c'est a min avis ce qui pose problème avec les photos extrêmes, elles ne peuvent quasiment pas être débattues là où elles sont postées, sur le mur général. C'est tout de suite plombé par les interventions agressives, les remarques méprisantes, etc. Vous le direz que ceux qui postent sont souvent bien incapables de commentaires techniques, car ils n'ont pas un degré de pratique suffisant pour ça. Et que les gens choqués devraient quand même un peu s'attendre a l'être. Sans doute. Cependant j'estime que les gens expérimentés ont le devoir d'expliquer plus que le droit de ne pas commenter. Même sur le mur général.
Au fond, communauté ou simples individualités grégaires? Happy]]> https://www.bdsm.fr/forum/questions-224-propos-du-site-17/peut-on-tout-poster/?post=46529 Wed, 21 Dec 2016 13:06:17 +0000 marina001