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		<title>Derniers messages dans: sujet de réflexion</title>
		<link>https://www.bdsm.fr/forum/rss/?thread=3630</link>
		<description>Derniers messages de forum sur: BDSM</description>
		<item>
			<title>sujet de réflexion</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51137</link>
			<description><![CDATA[[quote=43110]
A vous lire vous aviez défini en tout connaissance de cause la  la vôtre 
entre votre dom et vous  "nos limites..."
c est votre choix et donc lorsque vous évoquez le bdsm est un viol il me semble
que vos propos soient incohérents. 
Le mot viol a une définition très précise
 " Violence que l'on fait à une personne sans consentement ou par la force, consistant en une pénétration sexuelle, vaginale, anale ou orale "...
A moins d avoir mal lu vos propos il me semble que vous étiez consentent dans votre relation...
[/quote]

Effectivement, vous avez mal lu. Mais a votre décharge, il y a beaucoup (trop) à lire.
En résumé: Oui je suis consentant pour débuter la relation... Mais ensuite, progressivement, je pers totalement mon "libre arbitre"... Et si vous remontez les posts, vous verrez que le larousse ne donne pas au "viol" que sa seule signification sexuel...]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51137</guid>
			<pubDate>Tue, 04 Jul 2017 22:10:44 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Empire</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>sujet de réflexion</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51136</link>
			<description><![CDATA[[quote=20580]
Oui mais alors pourquoi ne plus être dans une relation BDSM si tout se passe sur des roulettes, à merveille?
[/quote]

Pardon, dans la tempête des critiques, je n'avais pas vu votre commentaire.
Mais rassurez vous, je suis toujours dans cette si belle relation! Qui aujourd'hui a bien sûr encore évoluée.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51136</guid>
			<pubDate>Tue, 04 Jul 2017 22:10:44 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Empire</dc:creator>
		</item>
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			<title>sujet de réflexion</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51132</link>
			<description>Je rappelle que le viol conjugal existe pourtant il y a un contrat de mariage.</description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51132</guid>
			<pubDate>Tue, 04 Jul 2017 22:10:44 +0000</pubDate>
			<dc:creator>#</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>sujet de réflexion</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51130</link>
			<description><![CDATA[[quote=40519]


vous le dites vous même "à un moment je suis incapable blablabla" à un moment.... pas tout le temps... donc 
[/quote]

"Pendant cette période qui dura près de deux ans... Prenez le temps de me lire...
Pour le reste, bonne continuation a vous]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51130</guid>
			<pubDate>Tue, 04 Jul 2017 22:10:44 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Empire</dc:creator>
		</item>
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			<title>sujet de réflexion</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51128</link>
			<description>Oui mais alors pourquoi ne plus être dans une relation BDSM si tout se passe sur des roulettes, à merveille?</description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51128</guid>
			<pubDate>Tue, 04 Jul 2017 22:10:44 +0000</pubDate>
			<dc:creator>#</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>sujet de réflexion</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51124</link>
			<description><![CDATA[[quote=40519]

 Ce chemin qu'elle vous a forcé à prendre vous en avez forcément discuté même si c'était pour vous, poser des limites et elle tenter de vous les faire franchir

Le viol, c'est la perte de ce choix...  


[/quote]

Sourire... C'est pour ça que nous ne nous comprenons pas.
Vous pensez le BDSM en termes "policés"  et "convenus": On parle des limites, on parle des pratiques admises ou refusées, on fixe des règles, on évoque des sénaris.... Bref, pour vous le BDSM est une sorte de négociation contractuel entre deux être conscient et consentant tout le temps. Renégocié a chaque étape.
Et vous avez parfaitement le droit de le voir ainsi.

Mais cette vision n'est absolument pas, mais pas du tout celle de ma Reine, ni la mienne d'ailleurs.
Pour nous, le BDSM est AVANT tout la quète d'un abandon absolu. total de la personne qui se soumet a la personne dominante. Et de la puissance de l'emprise qui est posée par Elle et que je subis (dans le sens ou je n'ai pas le choix! Elle pose son emprise et cette emprise m'emporte tout entier).
Bien sûr, cet abandon ne se fait pas au premier RDV. C'est le temps qui le met en place, pas à pas... Et le résultat, c'est qu'à un moment: Je suis incapable d'avoir une volonté propre...
Et je suis passé par cette "perte complète de volonté propre"! Incapable de dire "non", incapable de voir quelques limites que ce soit. Durant toute cette période, c'est Elle et Elle seule qui avait toute les commandes et qui par conséquent était TOTALEMENT et REELEMENT responsable de moi, de ma sécurité physique et psycologique. C'est une responsabilité gigantesque que très peu de Dominants acceptent et même désirent prendre!
Je ne donnerai pas d'exemple, déjà que le mot "viol" vous fais bondir, il y a des situations que vous ne pourriez visiblement pas admettre...

Non, nous n'avons jamais évoquer ni le chemin, ni les limites... JJAMAIS! ni avant cette phases, ni à plus forte raison pendant. Dans cette phase là qui a durée près de 2 ans, "limite" était un mot vide de sens pour moi.
Elle a "senti" des choses en moi, senti des failles a combler... Et Elle a tout mis en place pour me "guérir". Mais JAMAIS je n'ai eu le choix.

Pour faire un parallèle douteux, c'est un peu le principe des sectes: Vous êtes un être apparemment normal et équilibré et 6 mois plus tard, vous attendez les extra terrestre à poil avec un entonnoir sur la tête sur un plateau du larzac à 3h du matin en plein hivers!!
Tout simplement parce que certaines personnes ont détecté en vous des "failles" et les ont habilement exploité. Faisant basculer MALGRES vous votre apparente "normalité". Vous diriez que les personnes embrigadés dans les sectes ont eu le choix? qu'elles sont conscientes de tout?

mais comme j'admet volontiers que le BDSM puisse être une relation entre deux adultes toujours parfaitement conscient et volontaire, admettez qu'il peut aussi être une VRAI prise de pouvoir psychologique et physique d'une personne sur une autre... Et alors, quand vous ne vous appartenez plus, ou est votre choix??
Aussi, voyez que nous pouvons être d'accord: Le "viol", c'est la perte de choix....]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51124</guid>
			<pubDate>Tue, 04 Jul 2017 22:10:44 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Empire</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>sujet de réflexion</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51122</link>
			<description><![CDATA[[quote=25071]


Oui, elle vous a violé pour votre bien...si ce paradoxe sémantique vous semble le seul capable de décrire avec suffisamment de force votre vécu....C'est votre ressenti et votre univers fantasmatique.

Que je ne partage pas mais peux comprendre. A mon sens quand il y a viol, il y a dommage, et perte de confiance.
Une personne qui ne respecte pas mon consentement, mais qui est dans la bienveillance et qui ne me met pas en danger, je ne vois pas pourquoi j'irai la traiter de violeuse. En revanche si l'un de ces 2 paramètres (bienveillance et sécurité) ne sont pas présents, là je parlerai de viol, et là il y une cassure difficilement réccupérable.
Et c pas franchement le genre de cassure qui plonge ds un état d'euphorie, plutôt celui où on se sent trahi...

Nous avons tous un rapport qui nous est propre face au consentement et à sa transgression et c votre droit de considérer que dans une relation D/S aller contre consentement de qq1=viol 
Bien que je ne trouve pas ça très pertinent puisque de bout en bout il n'est question dans ces jeux que de repousser les limites, manipuler, faire céder des résistances. Ou alors on serait tous des violeurs et des violés? 


Au fond je comprends la réaction agacée de rphdom. On marche déjà sur des oeufs ds ces pratiques, et utiliser ce genre de vocabulaire peut conduire à + de confusion. C'est pour ça que c très bien que vous rappeliez que c VOTRE vision des choses et votre ressenti!
[/quote]

Je comprend parfaitement que vous ne partagiez pas mon point de vue. Quoi de plus normal, nous avons tous des histoires, des vécus et des parcours différents.
Et comme je l'ai déjà écris, je conviens aussi parfaitement que le mot "viol" dérange, ou choque (Je suis très loin d'être aussi borné que certain l'affirme). Mais c'est ce que je ressens.
 
Mais merci d'entendre ma différence en tous cas.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51122</guid>
			<pubDate>Tue, 04 Jul 2017 22:10:44 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Empire</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>sujet de réflexion</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51114</link>
			<description><![CDATA[il est certain que l'on ne sera jamais copain tu es beaucoup trop borné, sans compter que faire des comparaisons pareil est ignoble. Même si j'en ai compris le sous-entendu depuis longtemps je persiste à dire qu'il y a beaucoup d'autres façons pour décrire ce ressenti sans galvauder ce terme.
Employer l'ironie pour encore et encore essayer de me tourner en ridicule ne prouve qu'une chose le manque d'argument.
Je n'essaye absolument plus de convaincre, j'ai dit ce que j'avais à dire sur le sujet.

Contrairement à tes dires je n'enfonce pas des portes ouvertes, et je ne pense pas qu'à mon nombril, si je suis intervenu c'est bien pour donner une opinion largement différente afin et je le répète que des personnes qui seraient victimes d'un vrai viol, tu sais celui que tu n'as pas vécu, ne pensent pas que c'est un fonctionnement normal en bdsm, un point c'est tout.
J'en ai strictement rien a fiche que tu changes d'avis ou pas, je sais aussi depuis longtemps que c'est peine perdue.
Tu peux faire toutes les pirouettes que tu veux, autant le fond de ton histoire est honorable, autant ta façon de la retranscrire est à vomir.
Tu devrais aller dans un groupe de soutien pour personne violées leur expliquer les choses juste pour voir si tu en sortirais la tête haute.

rph]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51114</guid>
			<pubDate>Tue, 04 Jul 2017 22:10:44 +0000</pubDate>
			<dc:creator>rphdom</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>sujet de réflexion</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51113</link>
			<description><![CDATA[[quote=20580]
En effet Empire, si le fantasme de la chambre d'hôtel avec des clients est fréquents chez les hommes soumis , c'est très largement moins fréquent chez une femme soumise. Moi en tout cas jamais une soumise m'a proposé de devenir ma pute pour arrondir MES fins de mois.
[/quote]
Dans l'exemple que j'ai donné, ce n'est absolument pas la soumise qui a proposé quoi que ce soit... C'est son "maître" qui l'a exigé d'elle.
Quand aux fanstasmes en général, je crois que vous avez raison: Les hommes ont une bien plus grande propension que les femmes  a surestimer leur capacités et à idéaliser  des situations. Les femmes ont bien plus les pieds sur terre je pense.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51113</guid>
			<pubDate>Tue, 04 Jul 2017 22:10:44 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Empire</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>sujet de réflexion</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51112</link>
			<description><![CDATA[En effet Empire, si le fantasme de la chambre d'hôtel avec des clients est fréquents chez les hommes soumis , c'est très largement moins fréquent chez une femme soumise. Moi en tout cas jamais une soumise m'a proposé de devenir ma pute pour arrondir MES fins de mois.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51112</guid>
			<pubDate>Tue, 04 Jul 2017 22:10:44 +0000</pubDate>
			<dc:creator>#</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>sujet de réflexion</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51110</link>
			<description><![CDATA[[quote=11953]
T'es lourd, UN VIOL C'EST DESTRUCTEUR, ce n'est pas parce que ta reine t'as poussé a te révéler qu'elle t'a violé. 

T'es vraiment borné, elle a vraiment du mérite ta reine.

rph
[/quote]

Et hop, un tour gratuit de "l'enfonceur de portes ouvertes"!  
Sincèrement, il faut être un peu limité, ou seul au monde, ou se faire chier désespérément pour s'acharner à convaincre quelqu'un d'aussi borné que moi. Non? 
Mais bon, je suis sûr qu'on va quand même finir par être copain... Depuis 2 posts, vous êtes passez du "Vous" au "Tu"... D'ici 50 posts je suis sur qu'on se roulera des pelles! :)]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51110</guid>
			<pubDate>Tue, 04 Jul 2017 22:10:44 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Empire</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>sujet de réflexion</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51109</link>
			<description><![CDATA[T'es lourd, UN VIOL C'EST DESTRUCTEUR, ce n'est pas parce que ta reine t'as poussé a te révéler qu'elle t'a violé. 

T'es vraiment borné, elle a vraiment du mérite ta reine.

rph]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51109</guid>
			<pubDate>Tue, 04 Jul 2017 22:10:44 +0000</pubDate>
			<dc:creator>rphdom</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>sujet de réflexion</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51108</link>
			<description><![CDATA[[quote=25071]

Mais si l'emprise mentale de votre Reine n'a pas généré en vous de traumatisme, pourquoi parlez vous de viol et non de libération? Serait ce du masochisme sémantique? Trouvez vous cela + romantique et exaltant de voir celle qui vous gouverne comme une violeuse d'âme?
[/quote]

Sourire... Comme quelqu'un l'a rappeler plus haut, coluche disait: Le viol, c'est quand on veut pas... Moi, je voulais"!
Et bien pour reprendre cette phrase a mon compte: "Le viol, c'est quand on ne veut pas... Et moi, je ne voulais surtout pas!"
Je ne voulais a aucun pris que quelqu'un détruise ce personnage que je m'étais construit au fil du temps et qui me tenait enfin debout et me servait d'armure maquillant mes failles (insupportables à mes yeux)  et me permettait de me sentir "fort" dans la société.
Je n'avais pas perçu l'évidence: Ce personnage, ce n'était pas moi. Et l'amour ou l'admiration que pouvait porter les gens a ce personnage, il m'était impossible de le prendre pour moi. Un peu comme ces stars qui croulent sous l'amour et l'admiration de leurs fans pour "l'image" qu'ils projèteny et qui en même temps crèvent d'une indicible solitude parce que cette image markéting, ce n'est pas eux...

Alors "oui", c'était pour mon bien... Mais Absolument et totalement contre ma volonté... Et "contre ma volonté"... C'est un "viol" de cette volonté...]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51108</guid>
			<pubDate>Tue, 04 Jul 2017 22:10:44 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Empire</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>sujet de réflexion</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51107</link>
			<description><![CDATA[[quote=31476]

Malgré tout la relation étant au départ consentie et pouvant a l'initiative de la personne soumise s'arrêter (avec ou sans safeword) alors le terme de viol est trop fort, car dans ce cas, même au sens plus littéraire la personne qui subit ne peux rien arrêter
[/quote]

Merci de votre intervention. Mais le croyez vous vraiment?
Pensez vous vraiment qu'une personne soumise est toujours "libre" d'arrèter? J'ai autour de moi des dizaines d'exemples d'histoires dont j'ai été le témoin réel et d'autres dizaines de témoignages de soumis ou soumises complètement détruits, au bort du suicide pour avoir été victime d'emprises si profondes et violentes qu'elles ont été dans l'incapacité total de voir l'évident abus.
Alors même que nous leur expliquions que NON, ce qui se passait n'était pas normal, que NON, un dominant JAMAIS ne pouvait demander de telles choses... Sans aucun effet sur ces soumises qui, emportés par leur passion et la puissance de leur implication se laissaient glissées contre tous nos arguments sur la pente infernale...
J'ai en tête l'exemple d'une soumise que son Maître "convoquait" une fois par semaine dans une chambre d'hotel. Elle devait attendre  nue, les yeux bandés, en levrette et se faire prendre par des hommes inconnu auquels sont Maître la vendait. Simplement sous prétexte qu'une soumise n'avait pas a décevoir son Maître et encore moins a discuter ses ordres.
Elle n'y prenait aucun plaisir, vivait cela comme une extrême violence... Normal puisque dans les faits, elle se faisait littéralement violer! Mais l'emprise était telle que "décevoir" la merde qui lui servait de dom lui paraissait contre toute logique plus violente encore...  Il  fallu des mois pour que nos arguments pénètrent enfin cette emprise et qu'elle se rende compte de la vérité sans fart: Son maître la traitait comme une pute, Et je ne vous explique pas la destruction psychologique qui s'en suivi... Sans notre intervention, Elle n'aurait peut être jamais pris conscience de la monstruosité qu'elle vivait chaque semaine...

Parcourez les témoignages du sites: BDSM & abus... Et vous verrez que non, un soumis ou une soumise , si elle est effectivement parfaitement libre de commencer une relation, n'est en rien forcément libre d'y mettre un terme...]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51107</guid>
			<pubDate>Tue, 04 Jul 2017 22:10:44 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Empire</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>sujet de réflexion</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51106</link>
			<description><![CDATA[[quote=16477]

Je pense néanmoins qu'il existe d'autres façons d'aborder la domination comme la soumission.
Pour la domination : je pense que les dominants doivent se dépasser : parce que les limites de leur soumis(e) sont au delà des leurs

[/quote]

Sourire... Comme cela fait du bien de lire un écrit qui me pousse un peu plus encore dans mes retranchements: En effet, je n'y avais pas pensé mais il me semble que tu as tout as fait raison et qu'il peut arriver que certain dominants ressentent également comme une violence engendrant un "viol de leur âme" (comme l'a suggéré Panthère) dans un dépassement extême de leurs limites emportés qu'ils sont par la passion de leur soumise, la puissance et la maturité de leur soumission...

Bien évidement d'accord avec toi sur le fait qu'il existe mille chemins et que tous ne passent pas par ce que je décris...]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51106</guid>
			<pubDate>Tue, 04 Jul 2017 22:10:44 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Empire</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>sujet de réflexion</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51105</link>
			<description><![CDATA[[quote=8974]
Le viol de l'âme...
Un vaste sujet.
[/quote]

Ahhhhh!!! Merci Panthère!!! Oui, vaste sujet ... Et un nombre incalculable de "victimes" .... Détruites a jamais... Ou folles de bonheur!!!]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51105</guid>
			<pubDate>Tue, 04 Jul 2017 22:10:44 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Empire</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>sujet de réflexion</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51102</link>
			<description><![CDATA[Au sujet du mot viol qui semble beaucoup secouer et qui est ici compris par plusieurs personnes uniquement comme le crime définit légalement comme une pénétration perpétrée sur une personne non consentante....
Alors, en faisant une recherche sur le net, voici LES définitions du Larousse :

[quote=Larousse]
viol

nom masculin

(de violer)

    Rapport sexuel imposé à une personne sans son consentement.
    Littéraire. Action de violer quelque chose : Viol d'un secret professionnel.
    Littéraire. Fait de forcer, de contraindre quelqu'un contre sa pensée : Un viol de conscience.[/quote]

A partir de là, on peut aisément comprendre que le sens donné par Empire est tout à fait acceptable et ne relève pas d'un abus linguistique au nom d'une démarche intellectuelle.



[quote=44165]
Il y a beaucoup de choses qui me dérange, en dehors du mot viol, qui selon moi, et par respect pour les véritables victimes, ne devrait pas être ainsi galvaudé et mit à toutes les sauces sous prétexte de donner à croire qu'on réfléchit et qu'on est au dessus de la meute moutonnière...
[/quote]
Si je prends cette phrase au pied de la lettre, on pourrait croire que selon vous, les personnes qui ont le fantasme du viol, fantasme très répandu, voir ceux qui le mettent en scène dans un jeu de non consentement consenti (très BDSM ça, un peu comme le kidnapping) sont des galvaudeurs qui ne respectent pas les victimes d'un vrai viol, d'un crime ... euh ... ben suis absolument pas d'accord : en communication, il faut comprendre le sens que met son interlocuteur quand il l'emploie et Empire a été très clair à ce sujet à mon avis. Cela ne signifie pas que j'adhère à son analyse, du moins intégralement.


Pour répondre à la pensée d'Empire, je pense qu'il donne une seule version de ce que peu être la Ds. La version où une personne dominante ayant une certaine maîtrise amène une personne soumise ayant quelques désirs conscients ou inconscients qu'elle s'interdit ou qu'elle ne soupçonne pas, à vivre ces mêmes désirs.
Je pense néanmoins qu'il existe d'autres façons d'aborder la domination comme la soumission.
Pour la domination : je pense que les dominants doivent se dépasser : soit parce que les limites de leur soumis(e) sont au delà des leurs, soit parce que la relation évoluant, et bien il faut évoluer aussi dans les pratiques ou dans la relation à l'autre et pas forcément pour aller toujours plus loin, ça peut être simplement en changeant de registre ou de façon de faire.

Pour la soumission : certaines personnes soumises ont en effet des appréhensions qu'elle dépasseront guidées, accompagnées par la personne dominante. Mais d'autres personnes soumises, a contrario, devront être cadrées et presque retenues : soit de vouloir tout tester vite vite vite, soit d'aller toujours plus loin jusqu'à éventuellement se mettre en danger en le voulant ou pas.

Donc pour répondre, je pense que l'analyse d'Empire peut être un schéma parmi d'autres, mais que les combinaisons relationnelles et l’évolution des relations font qu'on ne peut poser cette assertion comme postulat à mon avis.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51102</guid>
			<pubDate>Tue, 04 Jul 2017 22:10:44 +0000</pubDate>
			<dc:creator>#</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>sujet de réflexion</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51100</link>
			<description>Très bien écrit et empreint d une logique inéluctable</description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51100</guid>
			<pubDate>Tue, 04 Jul 2017 22:10:44 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Malkolinge</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>sujet de réflexion</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51095</link>
			<description><![CDATA[[quote=40519]
@ Empire... 

La bonne réponse à mon sens à votre question est c'est son corps il ou elle en fait ce qu'il ou elle veut et cela ne regarde en rien et n'est pas de la responsabilité de son dominant... 

Là ou moi je ne serais pas d'accord c'est si le dominant voulait obliger le ou la soumise à une marque indélébile... de mon point de vue il n'en a ni le droit ni la liberté....  le corps d'un soumis est comme l'usufruit, le dominant en a la jouissance mais pas la propriété et cela tant que le réel propriétaire l'y autorise... ou y consent.... 

Si un jour un ou une soumise décide de se marquer un grand A ou propriété de Monsieur M sur la fesse gauche grand bien lui fasse tant que c'est son idée et son corps ça ne regarde que lui... 

Mais encore une fois ce n'est que mon opinion pas une vérité universelle, mais si un jour je voulais ou désirais me faire une marque un tatouage ou autre chose, même si mon dominant (si j'en retrouve un ... sic !) serait un des premiers au courant et que je chercherais son approbation elle n'est pas non plus décisionnaire sur ma volonté... Mon corps = Ma volonté....
[/quote]

Je suis bien d'accord avec vous sur le fond: C'est son corps, elle en fait ce qu'elle veut.
Mais vous éludez le fond! sourire...
Vous accédez à sa demande? ou pas? la décision est entre vos mains.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51095</guid>
			<pubDate>Tue, 04 Jul 2017 22:10:44 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Empire</dc:creator>
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			<title>sujet de réflexion</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51094</link>
			<description><![CDATA[[quote=10420]
tout soumis à l'envie inconsciente qu'on "viol" ses limites profondes... C'est pour ça qu'il se soumet au fond... Parce qu'il n'assume pas la totalité de ce qu'il est et de ce qu'il désir et qu'il a un besoin tout aussi inconscient qu'une tiers personne le "pousse", "l'oblige" a tout assumer.[/quote]

Hop hop hop STOP

Soyez gentil d'oublier la généralisation à toute personne soumise, merci !!!

Plus vous tentez de justifier vos convictions, et au passage ne tentez pas de nous faire croire que vous voulez discuter, vous assénez VOS vérités et vous refusez de bouger votre position d'un iota, plus vous vous enfoncez dans les limites de votre raisonnement de départ 

Assumez de ne parler QUE pour vous et surtout, par pitié, ne généralisez pas vos ressentis à tout le monde. Ils n'appartiennent qu'à vous seul.

Et même lorsque vous semblez vouloir admettre que le mot viol n'était pas le bon et juste une sorte de provocation, dans le même paragraphe vous continuez à dire que si, selon vous votre compagne vous a violé 

Je ne vous le souhaite pas, mais si un soir un gars devait vous chopper dans l'obscurité d'une cage d'escalier pour vous violer avec un couteau sous la gorge je ne crois pas que vous continuerez à parler de viol pour une limite dépassée]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/sujet-de-r-233flexion/?post=51094</guid>
			<pubDate>Tue, 04 Jul 2017 22:10:44 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Hamadryade</dc:creator>
		</item>
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