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		<title>Derniers messages dans: Dégradation</title>
		<link>https://www.bdsm.fr/forum/rss/?thread=3679</link>
		<description>Derniers messages de forum sur: BDSM</description>
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			<title>Dégradation</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52338</link>
			<description><![CDATA[son ange, merci pour ton écrit en lien avec mon post qui m'a fait bien réfléchir et mettre le doigt sur (et je n'ai pas dit dans) un truc déterminant pour moi.

je suis totalement d'accord sur ce que tu dis de la relation et de ma position, (désolée)
ma position est basée sur mon désir par rapport à un truc que je veux et peu de place pour l'autre

j'ai compris deux trucs en te rerererelisant :

1. commencer une relation sur la base d'une recherche sexuelle - comme la commencer sur la base d'autres recherches, amène forcément une attitude centrée sur ce qu'on cherche sexuellement. Quand on rencontre qqn qui nous plait, fortuitement, l'estime, le désir, l'amour peuvent surgir - ou pas - et se construit une sexualité singulière avec prise en compte de l'autre (soyons optimiste)
quand on cherche un trip sexuel : un dominant, une soumise, les partenaires potentiels sont secondaires et instrumentalisés au départ comme pouvant correspondre à notre demande. le respect et l'amour peuvent surgir, mais on peut aussi nouer quelque chose avec qqn qui suscite un désir sexuel et qui semble partant pour le trip ; d'où on peut se retrouver dans une relation bdsm avec qqn avec qui on n'aurait pas été si on n'était pas obnubilé par un trip ; et donc avec qqn pour qui on ne ressent pas d'amour et finalement en dehors du cinoche (et auto-cinoche) de la "D/s" fort peu de respect.

d'ailleurs c'est quand même ton point d'incompréhension réccurent : un certain vocabulaire dû à la recherche de la situation D/s (enfin me semble-t-il) d'emblée hors lien

cependant c'est le cas d'un certain nombre de personnes qui cherchent à se mettre en couple avec qqn qui a telle ou telle situation socio-professionnelle ou tel physique etc... aveuglement par la fixation à un truc qu'on veut 

2. tu as bien raison quand tu pointes que j'ai un problème c'est à dire que je ne suis pas bien avec ça. Le point 1 compris en te lisant me permet de savoir lequel. Je noue des liens avec des hommes pour qui je n'ai pas au départ suffisamment de respect et d'amour. mon problème est vis à vis des hommes et non du bdsm ou de la domination.

(tu n'aurais jamais dû me suggérer d'écrire en forum et non en mp :p )

C'est un choix discutable mais qui reste le mien pour l'instant : choisir qqn sur la base de mes désirs et fantasmes sexuels (la position que tu me renvoies) et crois-moi en vanille ça produit les mêmes effets négatifs qu'en bdsm, encore mieux quand les 2 sont dans la même attitude. Je veux dire le simple fait de VOULOIR baiser même en étant  pas focalisé sur un truc (comme le simple fait de VOULOIR un compagnon etc..)

L'autre alternative est de ne baiser, bdsm ou pas, que lorsqu'il y a un fort désir global réciproque (au-delà du charnel) voire de l'amour. Facile au passage, quand tu veux baiser de se faire des films et d'y croire soi-même.

Jusqu'à mes 30 ans j'ai eu une sexualité inférieure à un rapport sexuel mensuel (vivant avec l'autre), parce que je me mettais en couple avec des hommes que j'aimais, que j'estimais et qui...avaient très peu de désir érotique.

Actuellement je rencontre un homme avec qui il y a le respect etc...nécessaire, de manière réciproque...tous les 2-3 ans...je ne veux plus avoir des périodes de plusieurs mois sans sexe...

voilà...et nannnnn je te donne pas 50 euros (la séance est moins chère en province ;))]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52338</guid>
			<pubDate>Wed, 23 Aug 2017 18:10:15 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Lupa</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Dégradation</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52316</link>
			<description><![CDATA[Je ne vois pas bien pourquoi il y aurait opposition entre instinctif, primal et relationnel. Notre mode relationnel est primal. Elle marque son territoire, possède, me dépouille de tout masque social et même intime pour toucher cette animalité. Elle se débarrasse de ses barrières morales, éthiques, conventionnelles pour toucher l'émotionnel pur. Tout ça est très primal, mais à besoin d'une relation profonde, complice et d'une confiance absolue pour s'exprimer chez nous]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52316</guid>
			<pubDate>Wed, 23 Aug 2017 18:10:15 +0000</pubDate>
			<dc:creator>ange de Vesper</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Dégradation</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52315</link>
			<description><![CDATA[&Ccedil;a fait du bien de vous lire vous deux, des exp&eacute;riences, des ressentis s&#39;opposent avec l&#39;envie de comprendre l&#39;autre et d&#39;en discuter. Sans l&#39;&eacute;craser en confondant d&eacute;bat et pugilat verbal (voir <a href="https://www.bdsm.fr/les-insultes/">insultes</a>) audiovisuel sans int&eacute;r&ecirc;t aucun. Persuader l&#39;autre &agrave; tout prix n&#39;est pas le but. Changer d&#39;angle, de sexe, de genre, pour creuser un peu cette domination ou soumission qui travaille. Je vous adore tous les deux. je commen&ccedil;ais un peu &agrave; d&eacute;sesp&eacute;rer au vu de la meute &agrave; la pens&eacute;e unique sur un autre forum. Merci Lupa, j&#39;y ai bien vu que vous &eacute;tiez d&#39; un autre avis que le mien, mais vous, vous me donnez vraiment envie de vous lire. En ce qui me concerne, je comprends la part primate,instinctive,reptilienne de Lupa.Tr&egrave;s &quot;part maudite&quot; de Georges Bataille, tr&egrave;s Nietzsch&eacute;enne, tr&egrave;s &quot;sacre du printemps&quot;&hellip;, qui remonte du bas ventre et vous fait perdre votre envie de rentrer en relation, comme une ivresse du jouir toute puissante... Mais je prends aussi dans ce que dit son ange, plus au moment de l&#39;aftercare peut-&ecirc;tre pour moi. C&#39;est sur que Notre-Dame du Sacr&eacute; c&oelig;ur, v&eacute;ritable s&oelig;ur La morale ne peut comprendre cela. Objetiser son dominant, bon comme c&#39;est une f qui use de son dominant H, c&#39;est plus politiquement et moralement acceptable que le contraire mais quand m&ecirc;me ! Pour votre p&eacute;nitence Lupa, 3paters et 5 je vous salue Marie. (merde, j&#39;ai encore mis la femme sur un pi&eacute;destal, &ccedil;a va encore chauffer pour ma gueule !) Lupa, ne pas penser au plaisir de l&#39;autre mais qu&#39;au sien, il m&#39;est d&#39;avis que c&#39;est le r&eacute;sultat d&#39;une addiction &agrave; la pornographie et. d&#39;une tentative toute th&eacute;orique de votre part de manipuler votre dominant. Je plaisante &eacute;videmment, je vous chine, mais certaines non..... L&#39;instinct, moi &ccedil;a me parle. L&#39;animalit&eacute; est rarement agression, paradoxalement beaucoup de ceux qui d&eacute;fendent la n&eacute;cessit&eacute; d&#39;une relation se montrent extraordinairement agressifs avec ceux qui ne hochet pas du chef en b&ecirc;lant Sauf vous son ange, et j&#39;aime aussi &agrave; vous lire. Et ce sujet de forum est passionnant. Et je vous remercie vraiment ! Peut on alterner instinct et relationnel, c&#39;est encore une autre question... Est-ce possible d&#39;&ecirc;tre &agrave; g&eacute;om&eacute;trie variable entre ces deux p&ocirc;les oppos&eacute;s ???]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52315</guid>
			<pubDate>Wed, 23 Aug 2017 18:10:15 +0000</pubDate>
			<dc:creator>#</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Dégradation</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52314</link>
			<description><![CDATA[J'ai la même vision de la domination "dégrader le soumis au rang de possession", mais le cadre est différent. Je te refais le laïus sur la relation (tu l'as cherché). Une relation de base (de couple), la domination comme mode de fonctionnement, les jeux ou pratiques BDSM. La relation de base va du plan cul au couple fusionnel. La domination, pour moi, ne peut se concevoir que dans une relation très complice et (désolé pour le gros mot) aimante, parce qu'on s'y met à nu, qu'on se rend vulnérable plus que de raison. Et les pratiques BDSM, elles, peuvent exister dans tous les cas. 

Posséder l'autre dans une relation de domination "aimante" ou complice, ce n'est pas du mépris, même si on parle de dégradation, d'appropriation, "d'objetisation".

Toi, tu dis "Rien à foutre du plaisir du dominant - un adversaire, ma pute - La soumission est ma paraphilie", il n'y a pas de domination, tu ne te glisses pas dans le désir de l'autre, tu ne fais pas tien son plaisir, et la relation de base est plus basée sur le désir que sur l'affection. C'est ce que tes mots donnent comme image, en tout cas.

Si ta soumission est ta paraphilie, c'est très personnel, très égocentré, tu satisfais ton fantasme, l'autre est accessoire (rien à foutre de son plaisir...). Tu pratiques le BDSM dans une relation basée sur le désir, un plan cul, un plan soumission. Tu parles d'excitation, de haine et de mépris quand tu te soumets, ça n'a pas grand chose à voir avec l'autre, c'est ton rapport à la soumission, à ton fantasme... ton problème, dans le sens où tu le vis mal (et ce n'est pas moi qui vais te faire une psychanalyse de comptoir ;-)).

Une dernière chose sur le don de soi, on est assez loin d'une mère Térésa dans le genre abnégation, sacrifice. On reste dans une recherche de plaisir, qu'il soit direct ou indirect. S'il y a don (sans romanesque ni idéalisation) ça ne peut être que dans la relation de couple, et pas dans le rapport de domination, ni dans les pratiques BDSM.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52314</guid>
			<pubDate>Wed, 23 Aug 2017 18:10:15 +0000</pubDate>
			<dc:creator>ange de Vesper</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Dégradation</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52311</link>
			<description><![CDATA[Son ange...toujours de travers tu me pardonneras..je publie ici une partie de ce que je viens de poster sur un autre sujet et ce que j'ai écris m'a fait penser à la dégradation du dominant par le soumis.

Cela vient de mon vécu, je ne l'érige pas en généralité..je dis que c'est ainsi peut-êre pour certains soumis et pour certains dominants. je pars du principe que quelle que soient les pratiques le dominant cherchent à posséder le soumis et  à le dégrader le soumis au rang de possession

-hors bdsm j'ai un grand souci du plaisir de mon partenaire. je le vois comme une personne sensible etc..

-quand je suis soumise je n'en ai absolument rien à foutre du plaisir de mon dominant. tout ce qui m'intéresse est mon plaisir. et je ne vais certainement pas me préoccuper de son bien être ni de son plaisir.
je me vis comme l'unique receveuse et bénéficiaire
Il vit son trip , grand bien lui fasse , pour moi ce n'est qu'un adversaire ou ma pute. Ce n'est pas pour rien que j'ai écrit que les dominants étaient des putes au service des soumis. C'est comme ça que je le vis.
Au départ j'étais dans un grand sentiment de culpabilité vis à vis de mon dominant , parce que pour moi il donnait beaucoup et moi rien . je n'ai jamais compris ces dominants qui parle des dons des soumis. la soumission est ma paraphilie et mon addiction, certainement ni un choix ni un don. J'ai demandé des dom et domina en mp pour qu'ils m'expliquent ce que pouvait vivre un dominant, comment il pouvait trouver son compte. mais je n'ai jamais réussi à comprendre.
J'ai eu un dominant pendant plusieurs mois...hors sexe on était dans une belle relation humaine. Dans l'érotisme il vivait ça comme quoi je lui donnait...mais je n'ai rien donné. Il a pris. Et au fur et à mesure du temps j'ai vécu la domination en face de moi comme son ange le décrit : le dominant veut posséder. il prend. Et y compris avec les autres dominants que j'ai rencontré je vis cela. Il peut y avoir du respect voire de l'amour entre les deux humains, mais quand la domination s'éveille chez celui qui domine, ça devient chacun pour sa gueule. le dominant prend. le soumis...reçoit.
Pour moi la domination c'est quelque chose de violent, du côté des pires passions chez l'autre et chez moi.
Me faire soumettre m'excite au plus haut point. mais je ressens un mélange de désir, d'admiration, de haine et de mépris pour celui qui me soumet ainsi.
Quand je sens un mouvement de domination chez un homme (ce que je ressens comme cela dans le contact : une envie de posséder que ce soit comme Il veut), sexuelle je précise, je perd tous mes moyens , je mouille, je suis fascinée, je ressens de l'admiration, et de la haine. ça devient un adversaire.
Et je ne peux que le haïr deux fois plus de provoquer cela, car il sait que ça me rend dingue.

Ceci est la férocité de la D/s (je ne parle toujours que sur un plan sexuel). Le dominant prend , le soumis ne pense qu'à sa gueule. Enfin je le vis comme ça ; même si j'ai bien lu que d'autres le vit autrement.

Le dominant me dégrade en faisant de moi son objet. le dominant me dégrade en me réduisant à un objet sexuel.

Je dégrade mon dominant par ma haine et mon mépris où je le relègue au rang de sale pute à mon service. 

Toujours uniquement dans le charnel. quels que soient les jolis sentimenst autour, pour moi la d/s est une histoire de possession et de dégradation.
Qui dégrade le plus l'autre ? je dirais..on se ne dégrade pas de la même manière.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52311</guid>
			<pubDate>Wed, 23 Aug 2017 18:10:15 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Lupa</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Dégradation</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52266</link>
			<description><![CDATA[@Lady Spencer 

Ces ignominies me renvoient bien à mon quotidien... avec quelques différences. Le "coup" du glaçon implique une anticipation ou une projection que je n'ai jamais vues chez ma compagne, à part pour la frustration ou le conditionnement de mon désir. Elle fonctionne essentiellement à la pulsion. Il y a aussi le sens de sa demande, ça fait partie du contrôle d'orgasme. Mon plaisir ne signe jamais la fin de la partie et son emprise doit continuer après. C'est le moment où "son seul plaisir" prend tout son sens. Quant à faire cela pour me faciliter la chose, c'est impensable :-/

Une autre différence est dans le fait d'être attaché, ce qui lui oterait tout intérêt à me soumettre. Je dois en quelque sorte me soumettre activement. 

Mais pour en revenir au glaçon, les circonstances ou le support de l'acte entrainent des difficultés très variables (comme en uro par exemple). Entre recueillir sur son corps, dans son corps, dans un récipient ou ailleurs, il y a un impact différent.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52266</guid>
			<pubDate>Wed, 23 Aug 2017 18:10:15 +0000</pubDate>
			<dc:creator>ange de Vesper</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Dégradation</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52258</link>
			<description><![CDATA[@Son Ange : hé ....il y a une autre solution, que j'ai appliquée et qui a un coté très perturbant pour le soumis qui sait que je sais ....etc ....et qui offre, cette solution, une alternative intéressante : recueillir le sperme du soumis et le placer au réfrigérateur (le sperme, pas le soumis)

Puis, lors du "jeu" suivant, le temps pour le soumis de recharger les batteries, lui faire avaler sa semence en phase d'excitation : lorsqu'il est prêt à "toutes les bassesses dans l'espoir de ....."
Pour les soumis franchement écoeurés à l'idée de manger leur potentiel de reproduction, et ce d'autant plus en phase réfractaire, ça peut-être une solution plus "motivante" .

Elle est intéressante, cette phase réfractaire, d'ailleurs (encore un hors sujet mais bon ) car tellement différente chez la femme !
Je place souvent à ce moment là, un autre "jeu" : je l'ai déjà expliqué, mais profiter de cet état de "petite mort" chez l'homme, cet instant post-orgasmique où l'homme ne veut qu'une chose, c'est ne plus être touché ou stimulé....cet instant où le plaisir fut si dément que tout est sans dessus-dessous dans le cerveau, cet instant précis où le gland est d'une extraordinaire sensibilité......où il ne faut même pas souffler dessus, vous voyez ce que je veux dire (et là, tous les mecs lisant le poste, opinent du chef .......!) cet instant précis là où JE décide pour MON plaisir de poursuivre les caresses et de masturber cette queue raide encore, ou pas ! 
C'est presque insoutenable d'excitation pour moi, et de sensibilité exacerbée pour l'homme : et ça, j'adore !

Un homme attaché en valant bien deux, lorsqu'on décide de jouer ainsi, les attaches doivent être solides car les tentatives pour se défiler pour arrêter cette "torture" sont brutales et puissantes .
Entre suppliques, promesses de vengeance, sauts de carpes (farcies), mouvements incontrôlés du bassin, insultes parfois.......tout est bon pour que cela cesse, mais rien n'y fait .....et là encore, j'adore !!!! 

Une chose étonnante : l'homme classique ou le Dom trouve ça assez normal de poursuivre ses caresses sur le clitoris hyper sensible d'une femme qui vient de jouir ....mais  subir ce type de caresses sur son gland, lui est insupportable !]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52258</guid>
			<pubDate>Wed, 23 Aug 2017 18:10:15 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Lady Spencer</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Dégradation</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52257</link>
			<description><![CDATA[@Lady Spencer

Le problème d'avaler son propre sperme, c'est que justement, on vient de jouir et qu'on est en pleine phase réfractaire, moment où tu as le moins envie de te forcer à quoi que ce soit.

Pour le dégoût, c'est sale parce que c'est sorti (cf petite enfance). C'est coriace l'éducation. Par exemple tu avales des litres de salive par jour mais si tu crachais dans une assiette, tu n'aurais pas très envie de la lécher. Je n'arrive même pas à me convaincre moi même... disons que c'est irrationnel ;)

Ça me fait penser qu'on roule des pelles sans connotation particulière, alors que si on crache dans la bouche de l'autre, on est pile dans le sujet de la dégradation. Ça n'est objectivement pas plus "sale" mais l'impact est très différent.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52257</guid>
			<pubDate>Wed, 23 Aug 2017 18:10:15 +0000</pubDate>
			<dc:creator>ange de Vesper</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Dégradation</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52256</link>
			<description><![CDATA[@malestelle
Encore une fois, quand je parlais de difficulté relationnelle, je parlais de ceux qui ayant tout bien lu le manuel, ont rempli leur fiche, astiqué leur déférence de façade, offert leur cul et le reste, et ne comprennent pas qu'on les ignore alors qu'ils ont tout bien fait comme c'est écrit... Et il n'est pas écrit qu'il y a une femme (personne) derrière la domina (personnage). Donc je l'écris : il faut séduire la femme avant de tendre son cul à la domina. Bon ça ne concerne pas vraiment mon sujet, mais plutôt celui qui parle de ne plus être domina.

La chasteté, la frustration, l'avant ou après jouissance me parlent plus. Enfin pas tellement la chasteté dans le cadre d'une domination, puisqu'elle semble être souvent une demande du soumis. N'étant pas chaste et ne comprenant pas le concept, je m'arrête là.

La frustration (temporaire), le contrôle d'orgasme, le tease and denial me semblent plus intéressants parce qu'il y a une attente, une incertitude, une dépendance, parfois une angoisse qui met dans un état où l'on est prêt aux pires bassesses dans l'espoir de... 
Couplé aux tourments d'après jouissance, celui dont j'ai déjà parlé (sperme) ou toute autre pratique jouant sur la douleur ou l'humiliation, c'est très perturbant. Tu es excité et prêt à tout supporter, porté par le désir et l'espoir... tu finis par obtenir ce que tu attendais, jouir... et tu le regrettes instantanément parce que tu te retrouves privé du support de ton excitation alors que les "sévices" continuent. Et effectivement, avant ou après, ça change tout :(]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52256</guid>
			<pubDate>Wed, 23 Aug 2017 18:10:15 +0000</pubDate>
			<dc:creator>ange de Vesper</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Dégradation</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52252</link>
			<description><![CDATA[Les h sont-ils vraiment tous dégoutés à le faire, je ne le pense pas? 
 L'homosexualité sous-jacente comme explication? peut etre bien...
La sensation en bouche est plutot agreable, surtout sur la langue. 
D'un autre, tout depend qui et dans quel cadre....( déjà des réserves, pas fauxi!).]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52252</guid>
			<pubDate>Wed, 23 Aug 2017 18:10:15 +0000</pubDate>
			<dc:creator>#</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Dégradation</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52247</link>
			<description><![CDATA[Une autre question Messieurs (un peu hors sujet, Son Ange, sorry !) :
 pourquoi êtes-vous aussi ...horrifiés, scandalisés, dégoutés, rebutés......à l'idée d'avaler votre sperme ? Ou du sperme ?
Alors que vous vous branlez hardiment en déchargeant dans la bouche de votre femme/compagne/soumise/poupée gonflable .....et que vous ADOREZ la regarder avaler tout ça ? 
Et avec le sourire obligatoire en plus !!

Là, y a un truc intéressant à creuser : parce que, lorsque l'on vous propose ça, votre réponse est : "mais, c'est dégueulasse" ou "on n'est pas des PD !"(que je déteste ce mot, en plus !!) 

Une terreur d'anthropophagie ? 
sourire]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52247</guid>
			<pubDate>Wed, 23 Aug 2017 18:10:15 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Lady Spencer</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Dégradation</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52246</link>
			<description><![CDATA[Un 1er commentaire pour moi, restant toujours aussi surprise par les concepts manichéens que l'on fait entrer en BDSM : alors que nous vivons des relations d'une pure intimité, en totale liberté (normalement !)  sur nos désirs les plus profonds et personnels, désirs que l'on n'ose parfois pas regarder dans le blanc des yeux .

La sphère BDSM reste coincée dans le bien et le mal, avec cette alternative de "chacun son truc" mais là où je pensais trouver une liberté de penser absolue, je trouve des cases avec les jugements qui vont avec .
Et comme je ne suis pas aussi jeune que la plupart d'entre vous, je vois avec une certaine amertume, ces cases grandir au fil des ans et des expériences partagées : cette liberté que je chéris tant, permettait une approche plus profonde (sans jeu de mots, quoique ....) dans les échanges vécus il y a 25 ou 30 ans : une question de chance pour moi ? 
Peut-être : je crois surtout que l'on va de plus en plus, vers ce foutu politiquement correct, moralisant tout à tout va, et cadrant des désirs/plaisirs, via le bien et le mal en oubliant la liberté de vivre ses fantasmes les plus débridés.

Merci à "Son Ange" pour vos questionnements et vos analyses/réflexions en appelant un hérisson, un hérisson (laissons un peu les chats tranquilles) : j'aime particulièrement ce sujet et je reviendrai sur le concept des limites à dépasser.

Comme le dit Elle.a, le dialogue reste le principal moteur de nos plaisirs: en vie classique et sans doute plus encore en relation DS et SM : car nous touchons nos valeurs, nos fantasmes, nos besoins, nos interdits....et si nous ne mettons pas de mots dessus, le mur que l'on se prendra fera mal .
Et comme l'écrit bien "Son Ange", j'aime faire comprendre au soumis que je sais qu'il sait ce que mon cerveau et mon ventre ressentent comme excitations et que je sais combien c'est délicat pour lui (soumis) de savoir que je sais : on touche presque à l'orgasme émotionnel de la provocation !]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52246</guid>
			<pubDate>Wed, 23 Aug 2017 18:10:15 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Lady Spencer</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Dégradation</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52243</link>
			<description><![CDATA[Tous les dégoûts ne sont pas explicables, on peut faire savoir qu'on refuse telle pratique sans parvenir à l'expliquer. Le primal, l'instinct, les émotions, c'est souvent le cerveau reptilien ( tiens ...lien!), ce n'est pas le plus conscient et le plus logique.
@Son ange > Qui ne sait pas qu'il y a des personnes derrière les personnages? Après il y a les égoïstes qui ne pensent qu'à eux et se fichent de l'autre, l"autre qu'ils voient bien mais leur nombril importe plus! ( bdsm ou non d'ailleurs). 
Vous pouvez très bien avoir conscience de votre problème relationnel, sans oublier personne.
C'est bien parce que vous savez qu'il y a un(e) autre en face et que vous n'arrivez pas ou difficilement à rentrer en relation avec lui, que vous êtes mal! Vous percevez la difficulté relationnelle, vous n'arrivez pas à la corriger. Mais qu'est-ce que vous aimeriez être plus à l'aise et heureux à communiquer... Au passage, le primal des pratiques sexuelles peut être une base pour travailler l'émergence des mots! Maintenant il faut que chacun y trouve du plaisir, le bdsm  n'est pas non plus une séance de gestalt therapie.

Le second point que vous abordez est important, a savoir l'avant et l'après jouissance. Le désir d'avant se modifie après avoir joui. L'obligation "après avoir joui" d'une pratique repoussante ne travaille t elle pas plus en conscience , la perception de  ses gouts et dégouts , et de ses barrières. 
La chasteté , la frustration ne permet -elle pas aussi d'aller plus loin en étant dans un état "d'avant le jouir", un état de désir?mais avec moins de conscience. Je pose la question...]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52243</guid>
			<pubDate>Wed, 23 Aug 2017 18:10:15 +0000</pubDate>
			<dc:creator>#</dc:creator>
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			<title>Dégradation</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52239</link>
			<description><![CDATA[Mon propos sur le manque de naturel de certains comportements ne visait pas ceux qui les apprécient et y trouvent leur bonheur, mais ceux qui ont des problèmes relationnels parce qu'ils oublient qu'il y a des personnes derrière les personnages.

Mais revenons à la dégradation, intitulé qui a fait fuir en faisant penser qu'on aller parler de scato. Il peut en être question, ça en fait partie, mais il y a aussi des trucs apparemment très soft qui peuvent poser problème.

L'immense majorité des hommes seraient vexés si après une fellation, leur partenaire recrachait avec dégoût leur noble semence (je fais partie de ceux-là). Avaler le sperme est tellement normal qu'il n'est même pas utile de dire que c'est soft, c'est évident. Pourtant combien sont prêts à  goûter ce que leur compagne se doit d'apprécier? Et combien trouveraient inconcevable (et hard) d'être forcé de manger leur sperme ? (Je suis de ceux-là). C'est difficile de rationaliser cette répulsion pour une chose qu'on attend naturellement de l'autre, et donc impossible d'en argumenter un quelconque refus pour un "soumis".

Un détail qui renforce le trouble, quand tu es maintenu dans un état d'excitation prolongé et que tu es sensible à la domination féminine, entendre ta "domina" t'annoncer que tu vas subir cet outrage suffit à te faire lâcher cette foutue semence. Et là, pendant que tu jouis (pas après, pendant), ton cerveau quitte tes couilles pour reprendre sa place, tu jouis avec effroi. Le truc qui vient de t'exciter au plus haut point (parce que tu adores qu'elle se comporte comme une abominable garce) devient absolument répugnant. Tu essaies d'éviter son regard, de jouer l'indifférence, de faire comme si elle n'était pas là ou qu'elle allait oublier (sans déconner...). Mais elle attend souriante et tu finis par la regarder. Bien entendu, elle te rappelle combien tu as aimé l'idée il y a quelques secondes pour t'achever. Diabolique !]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52239</guid>
			<pubDate>Wed, 23 Aug 2017 18:10:15 +0000</pubDate>
			<dc:creator>ange de Vesper</dc:creator>
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			<title>Dégradation</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52237</link>
			<description><![CDATA[Je me permets de m'immiscer, Salomé, pour vous dire que, si vous voulez citer quelqu'un, vous cliquez sur les guillemets à côté du pouce de like, sous le post de la personne que vous voulez citer.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52237</guid>
			<pubDate>Wed, 23 Aug 2017 18:10:15 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Elle.a</dc:creator>
		</item>
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			<title>Dégradation</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52226</link>
			<description><![CDATA[[quote=37611]
En allant , le temps d'un  " jeu" vers  ses/ces  abîmes  ,n'est-ce pas pour se sentir plus humain ensuite ?
[/quote]

Peut-être bien...]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52226</guid>
			<pubDate>Wed, 23 Aug 2017 18:10:15 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Elle.a</dc:creator>
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			<title>Dégradation</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52224</link>
			<description><![CDATA[Quand je dis que mes mots ne semblent pas adaptés, c'est qu'ils ne disent pas exactement, comme je voudrais , ce que je ressens.Souvent je trouve des mots plus justes bien longtemps après, quand tout est refroidi! 
Quand il s'agit de parler de ma petite personne, le langage me bloque, et j'ai bien conscience de la frustration que cela entraîne chez l'autre. J'en viens même à me demander si mes mots ne ternissent pas ce qu'on vient de vivre. Comment établir de la relation sans parler????Je le sais bien que c'est impossible.
C'est aussi pour ça qu'une domina quasi mutique, comme un mur,  me fait fantasmer . Il y a aussi l'idée folle de l'impossibilité d'arrêter le "jeu".Au risque d'imploser d'ailleurs ( d'avoir du mal à s'en remettre!). Mais pourquoi fantasmer ce refus de "romantisme"justement? 

La dominatrice/le dominant contrôle autant qu'elle/il emmène...
ET bien sûr , de ne parler que bdsm serait ennuyeux dans une relation, comment ne pas être d'accord!. 
Ca doit être mon côté taiseux vaguement autiste qui veut ça.
Mais le problème des limites et de les repousser en allant vers des territoires inconnus est un vraie question que pose SonAnge .
Aller titiller les limites de la dégradation et de la souillure , on questionne  les interdits qui ont cours en les vivant (interdits qui peuvent friser avec la déshumanisation tel le dément qui mange ses excréments , ou comme les nazis voulant  avilir les déportés. dans les camps., ou encore les enfants-loups ,animalisés). 

En allant , le temps d'un  " jeu" vers  ses/ces  abîmes  ,n'est-ce pas pour se sentir plus humain ensuite ?
En vous lisant Elle.a , je comprends mieux comment la domina y trouve aussi son compte.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52224</guid>
			<pubDate>Wed, 23 Aug 2017 18:10:15 +0000</pubDate>
			<dc:creator>#</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Dégradation</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52223</link>
			<description>Comme dans la vraie vie :)</description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52223</guid>
			<pubDate>Wed, 23 Aug 2017 18:10:15 +0000</pubDate>
			<dc:creator>ange de Vesper</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Dégradation</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52221</link>
			<description><![CDATA[@ Myrina
J'imagine bien qu'une relation démarrée avec des limites posées puisse évoluer avec de la complicité. Je n'ai jamais été en situation de rencontrer une "domina" et de voir si la femme correspondante peut me convenir. A vrai dire, je ne le conçois pas, comme je ne conçois pas qu'une relation puisse être "BDSM"... D'où le caractère contre-productif des listes que j'ai déjà développé.

Je confirme, le moment le plus aliénant pour moi est bien celui où je me surprends à espérer ce que je n'aime pas... et la déception quand ça n'arrive pas, la confusion quand je me rends compte de mon "conditionnement", son visage qui s'illumine quand elle voit que je sais qu'elle sait :-P. .. on est bien dans la vulnérabilité.

Et oui également, il faut être 2 à concevoir la domination comme arbitraire pour explorer l'inacceptable. 

Sinon, qu'est-ce qu'elle a mon entrée en matière ? ;) Je voulais parler de dégradation parce que le BDSM apparaît toujours très propre et beau, alors que les désirs inavouables sont souvent moins nets.

D'ailleurs je vais en reparler...]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52221</guid>
			<pubDate>Wed, 23 Aug 2017 18:10:15 +0000</pubDate>
			<dc:creator>ange de Vesper</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Dégradation</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52220</link>
			<description><![CDATA[[quote=37611]
Là est la contradiction ,il faut parler pour préciser ces désirs, ses limites ET mes mots  ne me semble pas adaptés. 
[/quote]

C'est très important de discuter de BDSM, mais pas uniquement. J'ai beaucoup appris de mes partenaires en parlant de tout, de rien, d'eux-elles, l'enfance, les relations précédentes. 

Quand on ne parle que BDSM, on risque de passer à côté de ce qui fait la personne, sa vie, sa culture, son vécu. Qu'on aime se faire cravacher ne dit que rarement pourquoi on l'aime.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233gradation/?post=52220</guid>
			<pubDate>Wed, 23 Aug 2017 18:10:15 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Elle.a</dc:creator>
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