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		<title><![CDATA[Derniers messages dans: Bha ??? Pourquoi t&#039;es plus Domina ???]]></title>
		<link>https://www.bdsm.fr/forum/rss/?thread=3682</link>
		<description>Derniers messages de forum sur: BDSM</description>
		<item>
			<title><![CDATA[Bha ??? Pourquoi t&#039;es plus Domina ???]]></title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52472</link>
			<description><![CDATA[[quote=40519]
Je plaisante mais j'aime beaucoup l'expression, réellement :D
[/quote]

Quant on est soumis il y a des moments où il faut savoir se taire, ce que je n'ai jamais trouvé évident...

J'ai désigné avec humour un comportement que j'ai souvent observé chez ces dames et demoiselles soumises, lors de discussions privées et autres munches.

En soirées privées et publiques, on peut voir des couples dominants-soumises, où vraiment, dans les attitudes et les lueurs dans le regard, y a pas photo.

:smirk:]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52472</guid>
			<pubDate>Thu, 24 Aug 2017 17:21:58 +0000</pubDate>
			<dc:creator>EN SOMMEIL Sisyphe_44</dc:creator>
		</item>
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			<title><![CDATA[Bha ??? Pourquoi t&#039;es plus Domina ???]]></title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52467</link>
			<description><![CDATA[MDR....J'adore le nombre de coups sur le popotin.....]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52467</guid>
			<pubDate>Thu, 24 Aug 2017 17:21:58 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Diab</dc:creator>
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			<title><![CDATA[Bha ??? Pourquoi t&#039;es plus Domina ???]]></title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52463</link>
			<description><![CDATA[[quote=1709]
Un jour ordinaire au pays du non patriarcat :

https://www.youtube.com/watch?v=Kl21hRmWK6c
[/quote]

Eh oui, Malestelle...]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52463</guid>
			<pubDate>Thu, 24 Aug 2017 17:21:58 +0000</pubDate>
			<dc:creator>EN SOMMEIL Sisyphe_44</dc:creator>
		</item>
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			<title><![CDATA[Bha ??? Pourquoi t&#039;es plus Domina ???]]></title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52462</link>
			<description><![CDATA[[quote=1709]

Alors les femmes sortent de l'anonymat, et commencent à raconter. Le nombre fait en général que tout le monde commence à s'intéresser aux problèmes en question. 

[/quote]

Cela est juste et bon.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52462</guid>
			<pubDate>Thu, 24 Aug 2017 17:21:58 +0000</pubDate>
			<dc:creator>EN SOMMEIL Sisyphe_44</dc:creator>
		</item>
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			<title><![CDATA[Bha ??? Pourquoi t&#039;es plus Domina ???]]></title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52461</link>
			<description><![CDATA[[quote=40519]
Bonjour, 

Sans vouloir donner des migraines à qui que ce soit, je me suis juste fait la réflexion suivante...  Puisque l'on parle d'égalité... (bon on va oublier la fraternité dans ce post).... est ce qu'il y 'a des profils de soumises revendiquant ce genre de dominant ? 

[/quote]

Disons qu'il y a beaucoup de plus en plus de soumises, et c'est une bonne chose, qui ont la soumission directive ou la switchitude larvée.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52461</guid>
			<pubDate>Thu, 24 Aug 2017 17:21:58 +0000</pubDate>
			<dc:creator>EN SOMMEIL Sisyphe_44</dc:creator>
		</item>
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			<title><![CDATA[Bha ??? Pourquoi t&#039;es plus Domina ???]]></title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52450</link>
			<description>Un jour ordinaire au pays du non patriarcat :

https://www.youtube.com/watch?v=Kl21hRmWK6c</description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52450</guid>
			<pubDate>Thu, 24 Aug 2017 17:21:58 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Elle.a</dc:creator>
		</item>
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			<title><![CDATA[Bha ??? Pourquoi t&#039;es plus Domina ???]]></title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52398</link>
			<description><![CDATA[Oh chouette , la meute de surveillance des mâles est encore  là! 
Attention, c'est que ça vous mordrait  ces bestioles -là! 
Eh oui! toujours là le Malestelle! c'est mon côté taquin.
J'ai toujours détesté les grands cons qui commandent ( comme à l'armée) et les passionarias de la théorie, les gouvernantes et les directeurs et directrices de conscience. 
Je ne les voue pas au bûcher, mais au foutage de gueule, c'est plus amusant... 

Vous croyiez avoir fait taire ces abrutis de mâles soumis qui ne se rangeaient pas à vos idées le doigt sur la couture du pantalon, et non ! Y a rien qui me mobilise plus que de lutter contre les donneurs et donneuses de leçon fachoïdes . Vous  suintez l'intolérance de tous vos mots
Une intolérance qui le dispute à une suffisance abyssale d'ailleurs . 
 
Mais quelle leçon! Comment tuer un débat en faisant taire toute voix discordante! C'est pénible ,quand même ,ces gens qui ne pensent pas comme nous! 
DES HOMMES QUI OSENT REFLECHIR ET PARLER DE LA LIBERTE DES FEMMES!
ET qui s'écarte de votre discours., ça ne peut être que des cons, des fachos ou des machos. 

Combien de "les hommes" " tous les hommes". Essentialiser, généraliser pour mieux mettre tous les h dans le meme sac, surtout ceux qui ne suivent pas aveuglement votre discours. Ils sont forcément oppresseurs , de l'autre bord. QUELLE FINESSE d'ESPRIT! 
 Et cette expertise à lire entre les lignes... Ca sent sa petite nostalgie de  commissaire politique. Vous avez des dispositions indéniables...
Allez osons un rêve : créer une STASI feministe! 
VOus me rappelez ces bourgeois intolerants que j'exècre...  "Mais monsieur, la liberté a des limites quand même!"


Merde! Vous ne convainquez pas tout le monde!> . la théorie vous aveugle, c'est le pire fléau du XXieme siecle. 
Je suis médusé devant autant d' ouverture d'esprit...Quelle leçon ce débat! 
Et cette finesse des arguments, développés, étayés, des réponses calmes et posées... 
Vous parlez d'éducation, mais j'attends toujours la réponse a ce paradoxe. Jamais les h n'ont ete autant eduqués par les f. Le service militaire, machisation d'initiation à l'age adulte a disparu en plus! Et qui vous dit qu'eduqués par les seuls femmes , cela ne generera pas une réaction inverse chez les h, un rejet! 

Ce qui semble vous intéresser le plus n'est pas de persuader l'autre mais bien de le faire taire 
."Ah! T'as vu comment je lui ai fait fermer sa gueule à ce con!" . Vous ne l'avez pas dit??? Désolé.C'est pénible de se faire prêter des phrases qu'on n'a pas dites hein!

Et les anglicismes!  Plus le concept est mince, plus  on en abuse.  
C'est d'un chic,. "Vous avez vu , j'ai intégré les dernières idées féministes d'outre atlantique!"
Belle étiquette bien collée sur ma pomme!  A par ça , ce n'est pas une case. 
Elle.a , pour vous avoir lu ailleurs, je pense que l'achat d'un miroir vous serait utile.
Mes posts sont peut être éructifs  , il  est d'autres posts que les miens  plus "pittbulliens " .J'ai même demandé à d'autres s'ils voyaient de l'agressivité dans mes posts tellement vous m'aviez fait douter. Reponse negative.

Le plus triste dans votre extrémisme , c'est la totale impasse de votre combat. Vous n'arriverez jamais jamais à attirer grand nombre d'h et il ne me semble pas qu'osons le feminisme et les chiennes de garde reunissent beaucoup de f au regard de la population feminine du pays! 
Certaines  f ne veulent surtout pas etre confondues avec vous et ces associations! Problème. 

En réunissant peu d'h en raison de votre personnalité et de votre agressivité, votre combat ( et je le prends au sens noble!) de  vouloir corriger les inégalités flagrantes, les  harcèlements et autres vexations envers les f , sans un grand nombre d' hommes , ne sera jamais qu'asymetrique et bancal. 
Le résultat , les h se détournent de ce qui pourrait les rendre plus heureux aussi , des f plus libres. Vous les repoussez, vous ne les acceptez pas comme autre chose que des oppresseurs...  
Vous n'accelerez pas les choses , vous les freinez! 

Vous etes contreproductives , aveuglées par votre manichéisme d'arriere-cour. Vous ne cherchez qu'a tuer la discussion... 
Mais vous etes tellement  sûres de vous et vouloir rester entre vous...C'est le propre des groupuscules!
 Ils vous faut des ennemis  à tout prix! 
Sigmund? C'est un manque de quoi ça?]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52398</guid>
			<pubDate>Thu, 24 Aug 2017 17:21:58 +0000</pubDate>
			<dc:creator>#</dc:creator>
		</item>
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			<title><![CDATA[Bha ??? Pourquoi t&#039;es plus Domina ???]]></title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52391</link>
			<description><![CDATA[Bravo Heurte bite, pour votre féminisme d'impact !]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52391</guid>
			<pubDate>Thu, 24 Aug 2017 17:21:58 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Houdini</dc:creator>
		</item>
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			<title><![CDATA[Bha ??? Pourquoi t&#039;es plus Domina ???]]></title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52357</link>
			<description><![CDATA[Et puisqu'on parle des copines, courrez vite toutes et tous sur feministpress.org pour avoir le panel complet de la littérature féministe, dont - on est sur un spot bdsm tout de même - le trop génial "the feminist porn book". Publicité gratuite. 
Des livres, des idées, des débats, des interrogations, a des années lumières de l'image "pauvres connes démodées" que les macho-mucho-misogynes aiment donner des féministes.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52357</guid>
			<pubDate>Thu, 24 Aug 2017 17:21:58 +0000</pubDate>
			<dc:creator>marina001</dc:creator>
		</item>
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			<title><![CDATA[Bha ??? Pourquoi t&#039;es plus Domina ???]]></title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52354</link>
			<description><![CDATA[[quote=39434]


Nulle part je n'ai dit que c'était une mauvaise cause, ni même une cause dérisoire d'ailleurs. Je souligne en revanche que les questions matérielles qui étaient au cœur de la réflexion féministe dans les années 70-80 sont aujourd'hui éclipsées par des campagnes mettant davantage l'accent sur les limites posées à la mobilité sociale ascendante, les propos sexistes et le harcèlement (professionnel, de rue etc.) - autant de phénomènes bien réels, et qui pourtant sont loin d'être les plus préoccupants pour les femmes les plus exposées à la précarité. Il y a aussi des raisons politiques à cela : s'attaquer, par exemple, au problème du logement pour les mères seules, impliquerait de pointer du doigt la coresponsabilité de notre administration sociale dans la précarisation de celles-là mêmes dont on prétend se soucier. La réponse souvent donnée est que l'un n'empêche pas l'autre : on peut parler de tel problème sans nier tel autre. En pratique toutefois, et c'est le principe même de tout militantisme, on ne peut défendre une "cause" qu'en laissant entendre, ne serait-ce que temporairement, qu'elle est la plus importante. Il y a une hiérarchisation de fait. Le tout c'est de comprendre que ce qui est urgent pour les uns ne l'est pas forcément pour les autres, et inversement. Il ne s'agit pas de dire quelle cause est ou n'est pas valable, mais de rappeler qu'il ne suffit pas qu'une cause concerne les femmes pour que toutes les femmes se sentent également concernées. En d'autres termes, les solidarités de genre n'effacent pas tout à fait les clivages socio-économiques, culturels, "raciaux", etc. Et ce n'est pas là une "division" au sens de "diviser pour mieux régner", c'est une réalité dans ce qu'elle a de plus brutal : pour certaines femmes, tel combat féministe sur tel point précis peut être aussi menaçant que le cramponnement de la gente masculine à ses privilèges. Pareillement, pour concerner les femmes, une cause n'en concerne pas moins les hommes, non seulement parce que ceux-ci, consciemment ou non, peuvent faire partie du problème, mais aussi parce que, au risque de dire une banalité, un homme ne sort pas armé et casqué des couilles de son père : il nait d'une femme, grandit avec des femmes, mûrit avec des femmes : si papa cogne femme et enfant, si la mère élève seul son enfant, et si les difficultés matérielles de la mère influent sur le quotidien de l'enfant, il n'y a rien de réactionnaire à dire que le petit d'homme a dès cet instant quelque raison d'avoir un avis (pas forcément stupide ni indigne d'être pris en compte) sur la question des inégalités H/F - là où une femme ayant eu un parcours plus heureux et jouissant d'un certain niveau de vie sera peut-être aveugle à certaines injustices. 

Il y a beaucoup de vrai dans la mise en garde contre les hommes disant aux femmes comment se libérer : les désaccords entre les membres d'un groupe (formel ou informel), peuvent facilement être retournés contre eux, et leurs détracteurs ne s'en privent pas. Les désaccords en question n'en sont pas moins réels. Alors oui, mettre en avant le harcèlement, ça parle à beaucoup de femmes car c'est une réalité, mais pour d'autres ça passe après d'autres problèmes d'une autre nature, et même si sur le papier les causes ne s'excluent pas mutuellement, en pratique le risque inhérent à toute lutte est de déshabiller Pierre pour habiller Paul. Je ne vois pas de solution à ce problème : on ne va pas s'interdire de soulever un problème juste parce que ce problème n'est pas le problème #1 pour tout le monde. Mais un bon début serait de ne pas ricaner quand quelqu'un vient rappeler que telle cause en éclipse une autre. Bref, que tout combat a un angle mort. C'est quand on nie l'existence de cet angle mort que ça devient dangereux.
[/quote]
Pour moi le bon début serait d'arrêter d'aller expliquer aux femmes les causes importantes et celles qui le sont moins :) Le mansplaining dans toute sa splendeur. parce qu'avant ça, vous faites quoi vous-même pour les mères célibataires isolées ? Et la pauvreté tout court ? Vous déléguez vos possibles actions aux femmes, c'est beau :D
Il y a un truc que vous n'avez pas développé dans votre réflexion et qui n'y apparaît à aucun moment, c'est qu'il n'existe pas un féminisme, mais des féminismes. Et cela prouve votre méconnaissance du féminisme en général... Il y a des personnes qui militent et tiennent des assocs pour l'intersection entre pauvreté et genre: femmes SDF, femmes aux emplois précaires, femmes seules avec des enfants, etc, des féministes pro droit des personnes LGBT, des afro-féministes, des féministes body positive, bref des féministes qui ont un sujet de prédilection, parce qu'elles sont pour la plupart concernées par ce sujet. Dans les groupes dont je fais partie, il y a des féministes de tous les bords qui se rencontrent et échangent pour mutualiser leurs connaissances : des afroféministes qui enseignent aux féministes LGBT comment mieux lutter contre le racisme, des féministes qui vont expliquer à d'autres comment lutter au mieux contre la précarité et classisme associé, etc... 
Vous mettez les féministes dans un grand panier et hiérarchisez vous mêmes les causes qui y sont débattues, alors qu'en vrai, vous n'en savez strictement rien. Dans mon groupe et dans beaucoup d'autres, toutes les causes y sont présentées, débattues et promues. La réalité, c'est que vous n'en savez rien. 
Ce n'est pas parce qu'on voit à la télé 3 féministes gueuler contre le harcèlement (et elles ont tout à fait le droit, je rappelle que le harcèlement tue) que c'est le seul fer de lance du féminisme.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52354</guid>
			<pubDate>Thu, 24 Aug 2017 17:21:58 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Heartbeat</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Bha ??? Pourquoi t&#039;es plus Domina ???]]></title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52350</link>
			<description><![CDATA[Ce qui est très intéressant, c'est de voir que la parole des femmes se libère quand on commence à parler et à s'élever contre certains comportements. Comme le fait de parler de sa coiffure ou de son habillement, voir de sa corpulence à une femme publique, quand on demande de parler de ses compétences à un homme publique. Comme le fait de se faire systématiquement couper la parole par les hommes quand on s'exprime. Comme le fait que certains hommes prennent toute la place dans les transports au prétexte qu'il leur faut de l'espace pour leurs testicules. Ou tous les harcèlements de rue. 

Alors les femmes sortent de l'anonymat, et commencent à raconter. Le nombre fait en général que tout le monde commence à s'intéresser aux problèmes en question. 

Comme le dit Hamadryade, les députés suivent rarement pour légiférer, mais plus on sera nombreuses à exposer le sexisme, plus il y aura de chances de faire changer les choses.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52350</guid>
			<pubDate>Thu, 24 Aug 2017 17:21:58 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Elle.a</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Bha ??? Pourquoi t&#039;es plus Domina ???]]></title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52348</link>
			<description><![CDATA[Concrètement Lady Spencer, il y a a la fois des actions généralistes (voir ci-dessus) et aussi des actions plus ciblées. Exemple: dans le domaine des STEM il existe encore beaucoup de champs hyper masculins ou les jeunes femmes sont confrontées a une véritable guérilla (harcèlement, bizutages sexualisés, commentaires constamment dévalorisants, etc). Une action consiste a leur offrir une référente sortie de la même filière, qui les soutiendra, les conseillera, voire entamera des démarches pour faire cesser certains actes intolérables, avec l'aide des organisations centrales. Je peux vous garantir qu'un board de College ou de U se met a faire dans son froc quand on déballe certaines choses dans les médias et qu'ils bottent des culs pour que les profs ou petits merdeux misogynes se calment...
C'est juste un exemple concret parmi une infinité d'autres.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52348</guid>
			<pubDate>Thu, 24 Aug 2017 17:21:58 +0000</pubDate>
			<dc:creator>marina001</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Bha ??? Pourquoi t&#039;es plus Domina ???]]></title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52347</link>
			<description><![CDATA[Concrètement ? On essaie d'expliquer notre point de vue, on essaie d'apporter des arguments, ça s'appelle l'éducation. Ca ne se fait pas sans heurts, on se fait souvent traitées d'intolérantes, d'agressives, de frustrées, mais se taire, pour ne pas déranger, pour ne pas que ça dégénère, ce serait trop facile. 

Sinon, concrètement, si tu as une baguette magique pour que ça change en douceur, avec le sourire, nous ne te remercierions jamais assez de ce système si pratique. 

En attendant, les féministes vont au charbon, pétitionnent, marchent, argumentent, et s'en prennent plein la tête sans faillir.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52347</guid>
			<pubDate>Thu, 24 Aug 2017 17:21:58 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Elle.a</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Bha ??? Pourquoi t&#039;es plus Domina ???]]></title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52344</link>
			<description><![CDATA[Euh mais il est où le problème de se focaliser sur le harcèlement ?
C'est marrant, les arguments qu'on sort aux féministes d'aujourd'hui quand on leur dit qu'elles se battent pour les mauvaises causes, c'est les mêmes qu'on sortait aux suffragettes et aux femmes qui luttaient pour l'avortement à l'époque ^^]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52344</guid>
			<pubDate>Thu, 24 Aug 2017 17:21:58 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Heartbeat</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Bha ??? Pourquoi t&#039;es plus Domina ???]]></title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52343</link>
			<description><![CDATA[cf ma réponse juste avant votre question Lady Spencer .... 
Pour le reste, je crois que beaucoup parlent de luttes à mener sur différents terrains et non pas de solution clé en main....

Mais une transformation radicale de nos sociétés semble impérative si on veut voir des progrès notables. Ou alors on tombe dans le réformisme qui par définition ne remet pas en cause un système vicié, mais tente simplement de le rendre moins insupportable et parfois même, malgré beaucoup de bonne volonté, ne fait que l'empirer. Cf double journée pour les femmes actives. Elles ont le droit de travailler (pour un salaire moindre à celui des hommes) mais en rentrant à la maison, c'est toujours à elles qu'incombent la quasi totalité des tâches ménagères...]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52343</guid>
			<pubDate>Thu, 24 Aug 2017 17:21:58 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Hamadryade</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Bha ??? Pourquoi t&#039;es plus Domina ???]]></title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52342</link>
			<description><![CDATA[J'ai envie de poser quelques questions simples : pour lutter contre toutes les inégalités hommes vs femmes, quelles actions concrètes mettez-vous en place ? Quels moyens utilisez-vous au quotidien ?]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52342</guid>
			<pubDate>Thu, 24 Aug 2017 17:21:58 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Lady Spencer</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Bha ??? Pourquoi t&#039;es plus Domina ???]]></title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52341</link>
			<description><![CDATA[Je ne pense pas me focaliser sur le harcèlement, pas plus que les féministes ne le font à mon sens dans leurs combats.
C'était un exemple et rien de plus, comme j'en ai cité d'autres plus en amont dans cette discussion.

Après pour ce qui est de la question de la lutte de classe, et je vais faire plaisir à Malestelle qui semble "apprécier" les "trotsko" mais oui en effet, je pense que le problème "patriarcat" est bien plus profond qu'un simple machisme ambiant, et qu'il est probablement vain d'espérer pouvoir le voir disparaître sans une remise en question complète du système capitaliste lui même, et des systèmes qui l'ont précédé.
De mon point de vue, un système basé sur la lutte permanente d'une classe dominante et très largement minoritaire, sur une classe prolétarienne et très largement majoritaire, ne peut qu'exacerber les questions de genre et d'oppression d'un sexe sur un autre. 



Sources : http://wikirouge.net
Mais un débat existe parmi les marxistes au sujet de la nature du patriarcat, et de son autonomie ou non par rapport au capitalisme et il est vrai, aussi, que l'oppression des femmes se retrouve encore aujourd'hui dans la plupart des mouvements ouvriers (syndicats et autres). Dans la première internationale les proudhoniens combattaient même le droit de vote des femmes.
Pour certain-e-s théoricien-ne-s, le capitalisme et le patriarcat s'entretiennent et se renforcent mutuellement, et il faudrait donc lutter de front contre les deux.
Pour d'autres, le capitalisme est le système "principal". L'abattre serait la condition nécessaire pour qu'ensuite le patriarcat s'effondre. C'est la position marxiste classique, bien qu'elle ait eu en réalité de nombreuses nuances dès l'origine, et plus encore aujourd'hui.
Pour d'autres à l'inverse, c'est le patriarcat qui serait principal. C'est notamment la thèse de Christine Delphy et de son fameux pamphlet L'ennemi principal.
Enfin pour d'autres le capitalisme serait indifférent au patriarcat. Si la bourgeoisie l'a initialement embrassé, elle n'en en pas un besoin structurel, et est capable de s'en défaire.
Je citerais simplement Trotsky qui revient sur les mesures des bolchéviks, leur impact et la limite matérielle qui selon lui a été déterminante
[i]« La révolution a tenté héroïquement de détruire l'ancien "foyer familial" croupissant, institution archaïque, routinière, étouffante, dans laquelle la femme des classes laborieuses est vouée aux travaux forcés, de l'enfance jusqu'à la mort. A la famille, considérée comme une petite entreprise fermée, devait se substituer, dans l'esprit des révolutionnaires, un système achevé de services sociaux: maternités, crèches, jardins d'enfants, restaurants, blanchisseries, dispensaires, hôpitaux, sanatoriums,  organisations sportives, cinémas, théâtres, etc. L'absorption complète des fonctions économiques de la famille par la société socialiste, liant toute une génération par la solidarité et l'assistance mutuelle, devait apporter à la femme, et dès lors au couple, une véritable émancipation du joug séculaire.  [...]
On n'avait pas réussi à prendre d'assaut l'ancienne famille. Ce n'était pas faute de bonne volonté. Ce n'était pas non plus qu'elle eût une si ferme assise dans les coeurs. Au contraire, après une courte période de défiance envers l'Etat, ses crèches, ses jardins d'enfants, ses divers établissements, les ouvrières et après elles les paysannes les plus avancées apprécièrent les immenses avantages de l'éducation collective et de la socialisation de l'économie familiale. Par malheur, la société se révéla trop pauvre et trop peu civilisée. Les ressources réelles de l'Etat ne correspondaient pas aux plans et aux intentions du parti communiste. La famille ne peut pas être abolie: il faut la remplacer. L'émancipation véritable de la femme est impossible sur le terrain de la "misère socialisée". L'expérience confirma bientôt cette dure vérité formulée par Marx quatre-vingt ans auparavant. »[/i]
Il explique également que l'on retrouve une fracture de classe entre femmes :
[i]« La condition de la mère de famille, communiste respectée, qui a une bonne, un téléphone pour passer ses commandes, une auto pour ses déplacements, etc., a peu de rapport avec celle de l'ouvrière qui court les boutiques, fait son dîner, ramène ses gosses du jardin d'enfants à la maison — quand il y a pour elle un jardin d'enfants. Aucune étiquette socialiste ne peut cacher ce contraste social, non moins grand que celui qui distingue en tout pays d'Occident la dame bourgeoise de la prolétaire. »[/i]
[i]« L'histoire nous apprend bien des choses sur l'asservissement de la femme à l'homme, et des deux à l'exploiteur, et sur les efforts des travailleurs qui, cherchant au prix du sang à secouer le joug, n'arrivaient en réalité qu'à changer de chaînes. [...] Mais comment libérer effectivement l'enfant, la femme, l'homme, voilà ce sur quoi nous manquons d'exemples positifs. Toute l'expérience du passé est négative et elle impose avant tout aux travailleurs la méfiance envers les tuteurs privilégiés et incontrôlés. »[/i]
Certains maxistes pensent qu'il existe une différence de force physique moyenne entre hommes et femmes, et qu'elle est la cause originelle de la domination masculine :
[i]« L'ancienne racine biologique de la suprématie masculine - du fait de la violence masculine - est communément obscurcie par les lois et conventions qui régissent les relations entre les sexes dans une culture donnée. Mais elle est là. La possibilité d'une agression mâle se dresse comme un avertissement constant aux « mauvaises femmes » (rebelles, agressives), et donne aux «bonnes femmes» une complicité avec la suprématie masculine. La récompense pour être "bonne(gentille, soumise) est la protection contre la violence masculine aléatoire et, dans certains cas, la sécurité économique. »[/i] (Barbara Ehrenreich, What is Socialist Feminism?, 2001)
Pour la plupart des marxistes, comme l'anthropologue Christophe Darmangeat, l'origine fondamentale de la domination masculine est la division sexuelle du travail.
Parmi les hypothèses les plus courantes :
La grossesse et l'allaitement aurait engendré une plus faible mobilité des femmes. Les femmes auraient été principalement soit enceintes soit en train d'allaiter (le lait issu de l'élevage n'étant pas encore disponible).
La plus faible mobilité des femmes aurait engendré leur spécialisation dans la cueillette et leur mise à l'écart de la chasse (puis de la guerre...).
Du point de vue de la reproduction, il était prudent de préserver en priorité la vie des femmes. Le contrôle de la capacité reproductrice aurait eu une importance centrale à une époque où l'individu travailleur, faiblement productif et de mortalité élevée, était quasiment le "moyen de production" à lui seul (travail mort négligeable devant le travail vivant).
D'autrent avancent qu'une structure mentale universelle doit-être présente chez les humains.
Se pose également question de savoir si l'apparition de la division sexuelle du travail apparaît avec un type donné de société humaine, ou apparaît bien plus originellement, avec l'évolution de l'espèce homo sapiens.
Trotsky semble dire que les différences biologiques pèsent sur l'inégalité hommes-femmes:
[i]« la plus puissante révolution ne peut faire de la femme un être identique à l'homme ou, pour mieux dire, partager également entre elle et son compagnon les charges de la grossesse, de l'enfantement, de l'allaitement et de l'éducation des enfants. »[/i]
Christophe Darmangeat assume ne pas connaître la cause originelle de la division sexuelle du travail. Il estime cependant que son universalité plaide pour une cause biologique, probablement le couple groessesse / allaitement :
[i]« Bien qu'en l'état actuel des connaissances, on en soit réduit aux simples hypothèses, on peut donc supposer que ce sont certaines contraintes biologiques, vraisemblablement liées à la grossesse et à l'allaitement, qui ont fourni, à une époque inconnue, le substrat physiologique de la division du travail et de l'exclusion des femmes de la chasse. »[/i]
Mais il estime qu'il n'y pas de correspondance entre les différences biologiques et les formes concrètes qu'ont pris la division sexuelle du travail, et que les justifications idéologiques se sont rapidement autonomisées. Par exemple, la chasse en elle-même n'est pas forcément une affaire de force, mais d'agilité, et elle n'est pas forcément plus dangereuse que la cueillette, au cours de laquelle les femmes désarmées risquent de se faire attaquer.
Darmangeat estime que l'on peut raisonnablement penser à un accroissement de productivité du fait de la division sexuelle du travail. Toutefois les interdits liés à la domination masculine ont eux souvent causé plus d'inefficacité que de productivité !]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52341</guid>
			<pubDate>Thu, 24 Aug 2017 17:21:58 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Hamadryade</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Bha ??? Pourquoi t&#039;es plus Domina ???]]></title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52339</link>
			<description><![CDATA[On s'éloigne totalement du sujet de départ mais ça n'a aucune importance.
Malestelle, tu nous reproches d'attaquer ton argumentation, de te dire que nous (femmes et hommes) ne sommes pas d'accord avec toi, tu vas jusqu'à te fendre de plusieurs publications sur le murgé pour hurler à l'abomination des fora et à la soi-disant censure qui y sévit. (je viens d'en compter 8 ... tu as la rancune TRÈS tenace^^)
Mais est-ce que ça ne pourrait simplement pas être des personnes qui ont un avis différent du tien et qui l'exprime ? Alors peut-être maladroitement selon toi, ça je le conçois parfaitement, ou peut-être est-ce toi qui n'a pas su transmettre de façon compréhensible ton point de vue ? Pourquoi hurler contre le fait que des gens n'abondent pas dans ton sens ?

Et je vais prendre un exemple DE PLUS, pour illustrer le fait que quand des femmes lisent « Le patriarcat est palôt en France » ça puisse leur donner de l'urticaire et provoquer des réactions virulente. Ce sont des extraits d'un article du journal Terra Fémina, sur une décision du Sénat Français prise au tout début 2016.
[i]En avril 2015, le Haut Conseil à l'Égalité entre les femmes et les hommes avait remis à Marisol Touraine et Pascale Boistard un rapport sur le problème du harcèlement sexiste et des violences sexuelles dans les transports en commun. Ses conclusions, alarmantes, permettent de mesurer l'étendue du fléau. Alors que deux tiers des utilisateurs des transports en public sont des femmes, le rapport affirme que 100% des utilisatrices ont été victimes au moins une fois dans leur vie de harcèlement sexiste ou d'agressions sexuelles, qu'elles en soient conscientes ou non. Dans 50% des cas, les victimes de harcèlement dans les transports sont mineures. 
(...)
 Alors qu'en juillet 2015, la secrétaire d'État chargée des droits des femmes Pascale Boistard lançait un vaste plan national de lutte contre le harcèlement à caractère sexuel dans les transports en commun, le Sénat vient de retoquer l'article 14 de la proposition de loi relative à la sûreté dans les transports publics et qui ciblait explicitement ces violences sexistes.
Pourtant adopté en première lecture par les députés le 17 décembre 2015, cet article 14 prévoyait la mise en application par les autorités organisatrices des transports en communs d'actions "de recensement, de prévention et de lutte" contre le harcèlement dont sont victimes 100% des utilisatrices des transports en commun. Il prévoyait également de mieux former et sensibiliser les personnels au harcèlement sexiste pour mieux accompagner les victimes.
C'en était visiblement trop pour nos sénateurs, qui ont jugé que "les délits de harcèlement ou d'agression sexuels sont déjà compris dans la notion de délinquance figurant expressément dans le code des transports". Considéré comme "inutile" et "de pur affichage", l'article 14 de la loi a donc tout bonnement été supprimé du projet de loi.[/i]

Quand je lis ça, quand je prends le métro, quand je vois le regard que les hommes, et certaines femmes bien dans le moule aussi, peuvent me lancer si j'ai le malheur de manger une banane dans la rue ..., quand me seins remplacent mon regard lorsque je mets un décolleté, etc, etc, lire que le patriarcat et ses conséquences insidieuses sont palot, et bien oui ça me file les poils et j'ai envie de gueuler.

Mais te dire, même de façon non diplomatique, que nous ne sommes pas d'accord avec toi, ce n'est ni refuser le débat, ni te censurer, c'est simplement t'expliquer pourquoi pour nous , femmes, lire cela nous est insupportable.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52339</guid>
			<pubDate>Thu, 24 Aug 2017 17:21:58 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Hamadryade</dc:creator>
		</item>
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			<title><![CDATA[Bha ??? Pourquoi t&#039;es plus Domina ???]]></title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52337</link>
			<description><![CDATA[PS: Parlons chiffres. 80% de femmes dans les promos récentes des écoles de magistrature françaises. 60%,des juges. Et... seulement 30% des postes hors échelons. Et... seules QUATRE femmes sont présidentes de Cour d'appel. Au point que sur le site de l'ENM il est écrit.noir sur blanc que la discrimination est patente en matière d'accès aux hautes fonctions.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52337</guid>
			<pubDate>Thu, 24 Aug 2017 17:21:58 +0000</pubDate>
			<dc:creator>marina001</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Bha ??? Pourquoi t&#039;es plus Domina ???]]></title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52336</link>
			<description><![CDATA[Tu sais elle.a je crois comme toi que l'engagement est devenu multi-modal du fait de la profonde modification des canaux de diffusion de l'information.
Mais tout de même les vieux classiques comme la women on DC marchent (c'est le cas de dire) mieux que jamais: 4.5 millions de personnes sur les USA en janvier dernier. 
Les divers courants féministes savent toujours aussi bien se regrouper quand le temps est lourd de menace. Je suis une post 3rd wave bon teint, mais  - tu cites les Femen et moi je te cite les Guérilla Girls - j'estime que la lutte globale a besoin de tous les modes d'action. Peu importe le comment c'est le pourquoi qui compte.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/bha-pourquoi-t-es-plus-domina/?post=52336</guid>
			<pubDate>Thu, 24 Aug 2017 17:21:58 +0000</pubDate>
			<dc:creator>marina001</dc:creator>
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