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		<title>Derniers messages dans: Diference soumise/soumis</title>
		<link>https://www.bdsm.fr/forum/rss/?thread=5025</link>
		<description>Derniers messages de forum sur: BDSM</description>
		<item>
			<title>Diference soumise/soumis</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=97978</link>
			<description><![CDATA[Je n&#39;ai pas lu tous les commentaires donc si je r&eacute;p&egrave;te quelque chose qui a d&eacute;j&agrave; &eacute;t&eacute; dit, je m&#39;en excuse.<br />
<br />
Par la phrase &quot;Je lis tous ces hommes soumis qui disent il faut il faut, on doit mais et vos limites &agrave; vous ?&quot; j&#39;entends en creux que les Dom imposent des pratiques aux soumis et ne communiquent pas sur leur limites.<br />
Alors personnellement en tant que Domina, je ne pratique jamais sans que les limites aient &eacute;t&eacute; pos&eacute;es clairement. Et je les respecte&nbsp;!<br />
<br />
Lorsque des soumis &eacute;crivent &laquo;&nbsp;il faut, il faut&nbsp;&raquo;, il y plusieurs possibilit&eacute;s, soit il s&rsquo;agit de soumis qui ne sont tomb&eacute;s que sur des pseudo Dom qui font subir que pour leur plaisir &agrave; elles/eux mais pas dans le partage soit des soumis qui ne sont que dans le fantasme (et il y en a une palanqu&eacute;e) &ndash; qui ont ou pas pratiqu&eacute;s, et dans le cas de ceux qui ont pratiqu&eacute;s cela est souvent dans une d&eacute;marche de &laquo;&nbsp;prestation de s&eacute;vices&nbsp;&raquo; donc clairement pas dans une relation de partage.<br />
Vous seriez &eacute;tonn&eacute; du nombre de profils de soumis qui indiquent clairement&nbsp;: la Ma&icirc;tresse devra me faire ci, me faire &ccedil;a etc.<br />
<br />
En ce qui concerne ceux pr&ecirc;ts &agrave; accepter tout et n&rsquo;importe quoi, il y en a.<br />
J&rsquo;ai remarqu&eacute; qu&rsquo;il s&rsquo;agit souvent de personnes qui cherchent&nbsp;: d&eacute;gradation totale parfois jusqu&rsquo;&agrave; l&rsquo;auto destruction.. et ( malheureusement, &agrave; mes yeux) il y aura toujours des personnes dom (petit d mis &agrave; dessein) pour dire oui &agrave; ce genre de profil.<br />
<br />
<br />
<br />
Les soumis &eacute;quilibr&eacute;s dans leur t&ecirc;te et qui sont dans des relations Ds ou juste kink saines ne diront jamais &laquo;&nbsp;il faut&nbsp;&raquo;, ils diront &laquo;&nbsp;je partage&nbsp;&raquo;, &laquo;&nbsp;je m&rsquo;offre&nbsp;&raquo; etc. ils ne diront jamais &laquo;&nbsp;amen&nbsp;&raquo; &agrave; tout, mais sauront communiquer leur limites.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=97978</guid>
			<pubDate>Sat, 11 Apr 2020 18:05:42 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Lady_Agnès</dc:creator>
		</item>
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			<title>Diference soumise/soumis</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=97976</link>
			<description><![CDATA[<a href="https://www.bdsm.fr/profile-79560"><img alt="Magaligalinette" src="https://www.bdsm.fr/PF.Base/file/pic/user/2020/04/2790f0a4e7b4221732ca33e2dd97fb06_120_square.jpeg" /></a>

<a href="https://www.bdsm.fr/profile-79560">Magaligalinette</a>

13/04/20

<a href="https://www.bdsm.fr/forum/thread/5025/Diference-soumise/soumis/view_67131">#27</a>

Je prends &eacute;galement un reel plaisir &agrave; la sodo depuis le bdsm alors que avant je ne l&#39;avais jamais fait si une fois j&#39;avais tellement eu mal que j&#39;avais jamais recommenc&eacute; mais l&agrave; meme si y a douleur je prends un plaisir tellement diff&eacute;rent de quand je suis prise par la chatte. Et puis la sodo peut aussi se faire d&#39;une mani&egrave;re bestiale ou plus tendre.La sodo pour moi effectivement c&#39;est aussi un acte de soumission certes mais tellement jouissif..

pour un homme qui se soumet, c&#39;est la m&ecirc;me chose il y certainement douleur (c&#39;est le cot&eacute; maso) mais aussi un plaisir jouissif. C&#39;est &eacute;galement humiliant psychologiquement quand une domina le fait avec un gode ceinture, mais encore plus si cette domina le fait prendre par un homme.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=97976</guid>
			<pubDate>Sat, 11 Apr 2020 18:05:42 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Switcher</dc:creator>
		</item>
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			<title>Diference soumise/soumis</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=77129</link>
			<description><![CDATA[Je me permets de reprendre quelques points qui soient liés à la soumission.


Par rapport à la sodomie, je vois là quelque chose de tout à fait normal : l'exploration d'une pratique sexuelle comme il en existe d'autres. Soumis et soumises peuvent avoir l'occasion de se la voire imposée selon le bon plaisir de leur Dom(me) ! Il est physiologiquement plus compréhensible qu'un Dom l'impose, mais une Domme peut en retirer un plaisir psychologique ( lié à une  notion d'humiliation), comme un soumis peut y prendre un plaisir physique, et psychologique d'être ainsi intimement lié à sa Maîtresse.

La fellation, si elle est plus "naturelle" pour une femme hétérosexuelle, peut accompagner pour un homme hétéro la découverte de plaisirs nouveaux. A condition qu'elle soit acceptée par le soumis, que ce dernier puisse librement refuser de la pratiquer. Un homme n'en est pas moins un homme lorsqu’il suce son partenaire. Je ne crois pas que l'expression "faire la femme" soit courante . Cela me semble plutôt être une vision plaquée sur ce genre de relation...

L'état d'esprit dans lequel la fellation est imposée au soumis me gène plus lorsqu'elle se fait dans le cadre de la féminisation de celui-ci, accompagnée de commentaires "sois une bonne chienne / une bonne pute etc..." Plus que le terme péjoratif, c'est la féminisation du qualificatif qui est ici une source d'interrogations pour moi...


Pour poursuivre dans ce thème, je demeure vraiment gêné par l’appellation de cette pratique dite de la "féminisation", dans l'univers de la domination féminine.

Je ne parle pas de l'homme soumis qui peut être excité par le travestissement, mais du point de vue du caractère dominant, plus particulièrement de la Domina...


Ensuite je peux comprendre qu'une Domme veuille "habiller" son soumis de dentelles, sous-vêtements sexy, bas... 

Alors pourquoi vouloir "féminiser" un soumis : s'agit-il encore de revenir à ce besoin de nier sa masculinité... par l'utilisation de vêtements inappropriés, transgressifs ? Alors féminiser = humilier ? Sans parler de la féminisation du vocabulaire parfois associé au soumis : ma (sa)lope, ma pute, ma chienne...

Entre cela, le refus de toute sexualité active (remplacée par la pénétration anale).]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=77129</guid>
			<pubDate>Sat, 11 Apr 2020 18:05:42 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Switcher</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Diference soumise/soumis</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=77125</link>
			<description><![CDATA[Voilà une discussion très riche, qui a pris des directions différentes, parfois avec quelques stéréotypes, parfois avec des idées vraiment stimulantes. Merci à tous les contributeurs (et à ceux qui régulièrement tentent de recadrer le débat, ça n'est pas une mince affaire !).
J'y apporte quelques mots de ma propre expérience de soumis, limitée, et de réactions à la lecture des commentaires des uns et des autres.

J'ai découvert le BDSM avec ma Maîtresse. Je ne lui ai jamais dit que je ferai tout et n'importe quoi.
Pour me faire démarrer dans cet univers sans limite ou presque, nous sommes partis d'une liste de pratiques (une célèbre check list, voir ici https://www.bdsm.fr/forum/thread/6469/D%C3%A9buter-une-relation-BDSM/ ). Cela pourrait paraitre comme une liste de courses du soumis en quête d'une prestratrice, mais c'est en fait surtout une manière d'amorcer l'échange à deux, de poser quelques limites, d'identifier des terrains à explorer pour la dominatrice, et plus tard de voir le chemin parcouru. Il est d'ailleurs surprenant, comme il a été dit par d'autres, tant hommes que femmes, de constater à quel point des barrières peuvent sauter si la confiance et l'accompagnement sont bien là. Ce qui est perçu comme une limite n'est parfois qu'un verrou à faire sauter (même si d'autres limites sont clairement infranchissables). Alors on peut considérer que les soumis qui prétendent pouvoir tout faire sont des soumis conscients de leurs limites effectivement très éloignées (version optimiste), ou qu'ils sont tout simplement irréfléchis, portés par les hormones ou désespérés (version plus pessimiste).

Le sujet de la "différence d'outillage entre hommes et femmes" est souvent revenu également. Par exemple, les hommes seraient naturellement dominants car équipés pour pénétrer. Je pense au contraire (et je le sais pour ce qui me concerne) qu'on peut tout à fait pénétrer sans dominer : la domination et la soumission sont bien plus qu'une position physique ou qu'un geste technique. Il est possible de se soumettre en pratiquant une levrette, une Maîtresse peut avoir son soumis en elle et le dominer quand même (certains, un peu pédants, parlent alors de circlusion pour l'action - pas passive du tout - d'accueillir dans son corps), tout comme je suis sûr qu'un homme peut dominer en se faisant sodomiser.

La question de la féminisation a été abordée plusieurs fois et cela interpelle naturellement : "en quoi féminiser un corps serait l'avilir ?" "quel besoin de faire cela ?". Je ne ressens pas le besoin de me féminiser pour ressembler à une femme, ni pour me sentir humilier. L'exploration de cette direction peut toutefois contribuer à dévoiler certains éléments de la personnalité, qu'il est parfois délicat d'identifier car souvent écrasés par des stéréotypes plus ou moins conscients.  

Quant à la sodomie, il a déjà été beaucoup évoqué ici à son sujet. Je me contenterai de dire comme d'autres que pratique et orientation sexuelle sont deux choses différentes, qu'elle est pour moi une grande source de plaisir physique (c'est une stimulation que rien ne remplace chez un homme, ce qui est moins vrai pour une femme) et intellectuel (l'offrande à ma Maîtresse), que je n'y vois rien d'avilissant pour les deux parties (je dis les deux parties, parce que, même si ça n'a pas trop été abordé ici, on pourrait considérer qu'aller farfouiller dans le ventre de quelqu'un n'est pas très valorisant non plus...), et que je plains sincèrement les hommes qui n'ont pas eu le courage ou la curiosité d'explorer cela ou tout du moins d'expérimenter pour se découvrir ou non une affinité.
La question pertinente est plutôt de savoir, dans le cas d'un soumis qui apprécie cette pratique, comment la faire évoluer d'une pratique "plaisir" à une pratique "domination" .

J'ai vu passer aussi l'idée, ou tout du moins la question, du sentiment de supériorité féminine sur le masculin qu'auraient tous ces soumis. Sans verser dans la gynarchie, ni sans oublier qu'il y a autant de personnes de qualité ou de personnes viles dans les deux sexes, je ne conçois pas une domination autre que féminine (du moins pas encore, restons prudent). Cela mêle surement beaucoup de choses, qui se retrouvent chez d'autres, j'imagine : idéalisation du sexe opposé, relation à la mère, plaisir de la subversion face au schéma dominant classique, intériorisation d'un sentiment de culpabilité vis à vis du machisme social historique...

(note : je ne cite personne, car j'ai lu toute la discussion mais sans retenir qui dit quoi, et surtout je ne veux fustiger personne. Juste apporter ma contribution par rapport à ce que j'ai perçu de certaines tendances dans la discussion)]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=77125</guid>
			<pubDate>Sat, 11 Apr 2020 18:05:42 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Carpo</dc:creator>
		</item>
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			<title>Diference soumise/soumis</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=77124</link>
			<description>Je vous rejoints totalement</description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=77124</guid>
			<pubDate>Sat, 11 Apr 2020 18:05:42 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Magaligalinette</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Diference soumise/soumis</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=77123</link>
			<description>@femmeFemelleEsclave oui je comprends mais parce que vous vous connaissez par coeur mais quand on commence une relation de ce genre il faut des limites sinon cela peut vite deraper je pense</description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=77123</guid>
			<pubDate>Sat, 11 Apr 2020 18:05:42 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Magaligalinette</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Diference soumise/soumis</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=77110</link>
			<description><![CDATA[Le consentement, les limites, le contrat, le safe word, le protocole sont des règles du jeu, un jeu de rôles. Le masochiste endosse le rôle du soumis pour assouvir son besoin, le fétichiste aussi, pour se faire "imposer" ce qu'il a envie de faire lui, le masochiste cérébral se transforme en super soumis en recherche d'une dégradation qui le transporte. Il n'y a pas de soumission là dedans mais un désir personnel qui est recherché, demandé, mais ni subi, ni imposé. Il n'y a aucun problème à cela, ces rôles apportent l'épanouissement recherché. 
Si on est dominé ou si on domine, les choses échappent à ces règles, c'est un peu au-delà du choix. Le consentement est partout et nulle part, il est intégré, digéré, imposé plus par soi-même que par l'autre. Mais il est omniprésent, celui qui domine se doit de le provoquer. S'il n'est pas en mesure d'obtenir l'acceptation du dominé, il perd sa confiance, son emprise et sa capacité à dominer l'autre, à l'emmener dans ses propres désirs. 
Le soumis n'accepte pas tout et n'importe quoi, il accepte tout ce que l'autre est capable de lui imposer. Et le respect n'a rien à voir là dedans^^]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=77110</guid>
			<pubDate>Sat, 11 Apr 2020 18:05:42 +0000</pubDate>
			<dc:creator>ange de Vesper</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Diference soumise/soumis</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=77102</link>
			<description><![CDATA[Et les limites de l'autres vous en faites quoi ? Car la domination c'est respecter l'autre également mais si la personne soumise accepte tout et n'importe quoi juste parce que l'autre domine et l'autre subit pour moi c'est pas du bdsm consensuel]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=77102</guid>
			<pubDate>Sat, 11 Apr 2020 18:05:42 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Magaligalinette</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Diference soumise/soumis</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=77100</link>
			<description><![CDATA[Donner son accord à chaque pratique, faire une liste des pratiques dont on a envie et exclure les autres... où est la soumission quand on ne fait que ce qu'on a envie? Et où est la domination dans la réalisation d'une liste de désir d'un "soumis"?
Je retourne à la question de départ, être dominé c'est réaliser, subir, se soumettre aux désirs de l'autre, pas aux siens.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=77100</guid>
			<pubDate>Sat, 11 Apr 2020 18:05:42 +0000</pubDate>
			<dc:creator>ange de Vesper</dc:creator>
		</item>
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			<title>Diference soumise/soumis</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=77096</link>
			<description>Beh à la base si vous lui avez donné votre accord ok mais sinon non</description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=77096</guid>
			<pubDate>Sat, 11 Apr 2020 18:05:42 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Magaligalinette</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Diference soumise/soumis</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=77095</link>
			<description><![CDATA[@ Magaligalinette vous dites :
Donc merci de m'eclairer s'il vous plait messieurs qui etes soumis.
Comment pouvez vous dire amen à tout et dire ce que veut ma Maitresse je le fais pour lui faire plaisir, comme par exemple sodo par n'importe qui, fellation sur n'importe qui.
Rassurez moi vous aimez etre enculé ou c'est pour faire plaisir à votre Maitresse ?
Je suis switch, donc je pense que ce n’est pas pas facile à comprendre, mais dans le rôle de soumis, il me semble normal qu’une maîtresse ne fasse sucer son gode ceinture et me sodomise avec.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=77095</guid>
			<pubDate>Sat, 11 Apr 2020 18:05:42 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Switcher</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Diference soumise/soumis</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=67949</link>
			<description><![CDATA[Bonjour,
c'est un sujet très intéressant sur lequel je me suis posé pas mal de questions depuis que je fréquente ce milieu (environ 1 an, c'est pas des lustres...), m'étant rapidement rendu compte des différences de domination entre hommes et femmes, ne serait-ce que dans les représentations visibles sur le net.
Pour préciser, même si je me ressent switch, je porte avec bonheur le collier de ma Maîtresse depuis 8 mois.
Précaution d'usage n°1 : Je ne peux parler que de mon expérience, de ma vision, sans prétendre qu'il s'agisse d'une vérité universelle.
Précaution d'usage n°2 : Ce n'est pas parce que c'est visible sur le net que c'est la réalité. J'ai le sentiment que les histoires, témoignages, vidéos... sont très exagérées en particuliers dans le domaine de la femdom : dommes très sévéres, trés cruelles, soumis lope systématiquement humilié, sodomisé... j'ai l'impression qu'il s'agit souvent plus de faire fantasmer les lecteurs que de retranscrire une réalité.

En effet, j'ai depuis longtemps (c'est très relatif, hein) l'impression que la domination masculine est axée sur le plaisir sensuel, sexuel du Maître ET de la soumise. Qu'il s'agit d'explorer les nombreuses voies qui s'offrent à eux... au contraire de la domination féminine (et plus encore lorsqu'elle se revendique gynarchique) qui tend à castrer psychologiquement le soumis, le priver de plaisir direct avec sa maîtresse, brider sinon nier son droit au plaisir physique et sexuel, voire se servir de ce désir pour humilier le soumis lorsqu'il est cocu. Je ne crois pas que l'on retrouve souvent cela dans la domination masculine...
FemmeFemelleEsclave a écrit : "Je préfère sans contexte sentir en moi la puissance d’un sexe Mâle (...) qu’un substitut en silicone ou autre." Je pense qu'il en est de même pour une Domme. Pourquoi alors refuser ce plaisir à son soumis (il est vrai que nombre de soumis semblent avoir ce fantasme de frustration). Je ne crois pas qu'un Dom ait ce genre de scrupules avec sa soumise.
J'ai parfois l'impression que les "plus grand obsédés de la b..." ne sont pas les Dom mais bien certaines Dommes, par l'idée de nier la sexualité "naturelle" de leur soumis plutôt que de la maîtriser, de la mettre à leur service à elles... La "différence d'appareillage" me semblant particulièrement secondaire pour justifier ces différences. L'organe sexuel principal de l'être humain étant le cerveau, ni le pénis, ni le clitoris.
De nombreux soumis semblent aimer cette position d'esclave asexué frustré. Dire que ce n'est pas mon cas est un sacré euphémisme... Cela ne m'empêche pas d'être au service de ma Maîtresse, de lui obéir, mais sans nier mon statut d'homme. La frustration sexuelle n'est pas le carburant de ma soumission. Que penser des Dominas qui ont besoin de cet élément pour maîtriser un soumis...?

Ais-je raison quand j'observe que la femdom me semble plus orienté "service" / et mise en scène de tâches ménagères ?
Au final j'ai l'impression que la définition de ces rôles se fait surtout en réaction des stéréotypes masculins et féminins patriarcaux : La "prude femme" soumise se verra imposé une sexualité débridée par son Maître. L'homme spontanément cavaleur se verra imposé une chasteté tyrannique par sa Maîtresse. Ce qui est pour moi assez décevant de ce milieux qui véhicule tout de même une certaine idée de liberté, d'indépendance vis à vis des dogmes et standards sociaux. Notons tout de même qu'il y a probablement bien peu de Domina qui se limitent à cette chasteté imposée dans le cadre de leur relation D/s. Quel soumis ne donnent pas un coup de langue de temps en temps, et/ou la Maîtresse qui n'a pas un/des amant(s)... Pas folle non plus.

Heureusement ma Maîtresse est amatrice de jeux d'une autre nature. D'ailleurs, elle m'expliquait un soir qu'il était très mal vue "en soirée" qu'une Domme embrasse un homme, surtout un soumis, alors que rouler une galoche à une autre femme (domme ou soumise) était "normal" : une manière encore une fois de jouer sur les frustrations masculines, de rappeler aux hommes la distance entre eux et les Domina... Je ne crois pas que des Doms se roulent souvent des pelles en soirée pour manifester leur fraternité virile. Et j'ai pu constater lors d'une soirée privée à laquelle nous étions le seul couple Maîtresse/soumis (tous les autres étant Maîtres/soumises) que notre présence semblait surprendre... une femme dominant un homme... certains stéréotypes et codes sexistes semblent bien présents dans ce milieu.

Par rapport à l'attitude des soumis du net, j'ai vite remarqué que les soumises pouvaient faire preuve de beaucoup de caractère, au contraire de l'image que certains médias peuvent véhiculer. Au contraire, je vois régulièrement des soumis se prosterner et faire preuve d'une ridicule obséquiosité face à la première Maîtresse venue (jusqu'au cas inquiétant des "no limit").
Je rejoins Lilas, plus haut : "être dans la position de la personne réceptive (...) leur est inhabituel". En tant que femmes, les soumises ont sans doute plus souvent l'habitude de devoir tenir tête. Ceci étant amplifié par la surreprésentation masculine dans les milieux libertins et bdsm qui en contraint peut-être certains à la surenchère.

Par rapport à la sodomie, je vois là quelque chose de tout à fait normal : l'exploration d'une pratique sexuelle comme il en existe d'autres. Sodomie n'est pas synonyme d'homosexualité. Soumis et soumises peuvent avoir l'occasion de se la voire imposée selon le bon plaisir de leur Dom(me) - dans le respect des limites et du mot d'arrêt ! Il est physiologiquement plus compréhensible qu'un Dom l'impose, mais une Domme peut en retirer un plaisir psychologique (pas forcément lié à une quelconque notion d'humiliation), comme un soumis peut y prendre un plaisir physique, et psychologique d'être ainsi intimement lié à sa Maîtresse.
La fellation, si elle est plus "naturelle" pour une femme hétérosexuelle, peut accompagner pour un homme hétéro la découverte de plaisirs nouveaux, homosexuels. A condition qu'elle soit acceptée par le soumis, que ce dernier puisse librement refuser de la pratiquer. Un homme gay n'en est pas moins un homme lorsqu’il suce son partenaire. Je ne crois pas que l'expression "faire la femme" soit courante ou bien vue dans le milieu gay. Cela me semble plutôt être une vision hétéronormée plaquée sur ce genre de relation...
L'état d'esprit dans lequel la fellation est imposée au soumis me gène plus lorsqu'elle se fait dans le cadre de la féminisation de celui-ci, accompagnée de commentaires "sois une bonne chienne / une bonne pute etc..." Plus que le terme péjoratif, c'est la féminisation du qualificatif qui est ici une source d'interrogations pour moi...

Pour poursuivre dans ce thème, je demeure vraiment gêné par l’appellation de cette pratique dite de la "féminisation", dans l'univers de la domination féminine.
Je ne parle pas de l'homme soumis qui peut être excité par le travestissement, mais du point de vue du caractère dominant, plus particulièrement de la Domina...
D'abord, on parle rarement de masculiniser une soumise...
Ensuite je peux comprendre qu'une Domme veuille "habiller" son soumis de dentelles, sous-vêtements sexy, bas... mais dans ce cas, n'existe t-il pas des dessous adaptés à la morphologie masculine ? Le string féminin duquel "déborde" un service 3 pièces me semble contradictoire avec le but initial. Faire porter un soutien gorge à un homme qui n'a pas de poitrine, aussi. Pourquoi invoquer alors ce terme de "féminisation" s'il s'agit de mettre en valeur avec sensibilité une morphologie... qui n'est demeure pas moins masculine ?
Alors s'il ne s'agit pas d'esthétique, pourquoi vouloir "féminiser" un soumis : s'agit-il encore de revenir à ce besoin de nier sa masculinité... par l'utilisation de vêtements inappropriés, transgressifs ? Alors féminiser = humilier ? Sans parler de la féminisation du vocabulaire parfois associé au soumis : ma (sa)lope, ma pute, ma chienne...
Entre cela, le refus de toute sexualité active (remplacée par la pénétration anale), il semble se dessiner l'idée que souvent, pour être un bon soumis, celui-ci doive s'identifier à une soumise bien docile. Dom=Homme, et femme = soumis(e). Ces codes et pratiques demeurent à mon sens profondément sexistes, et qui plus est, construits sur des stéréotypes patriarcaux manifestes. D'autant plus troublant que cette vision puisse être portée par certaines Dominatrices...]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=67949</guid>
			<pubDate>Sat, 11 Apr 2020 18:05:42 +0000</pubDate>
			<dc:creator>#</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Diference soumise/soumis</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=67931</link>
			<description><![CDATA[Bonjour Aprentiesclave oui merci pour votre ressenti et je trouve également qu'il n'y a pas de raison que cela soit dégradant.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=67931</guid>
			<pubDate>Sat, 11 Apr 2020 18:05:42 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Magaligalinette</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Diference soumise/soumis</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=67523</link>
			<description><![CDATA[Bonjour à toutes et à tous^^

Tout plein de nouveaux échanges ! Vous êtes réactifs vous :)

Du coup, si on met de côté (juste un instant ) l'attrait ou les pulsions pour les pratiques sexuelles BDSM spécifiques (qui diffèrent sensiblement on l'a vu selon qu'on soit homme ou femme) comme étant LA source de motivation principale de la soumission masculine (comme en témoigne @FemmeFemelleEsclave, cela peut se constater aussi chez les femmes), peut-on dire que les motivations pour qu'un être se soumette sincèrement et durablement à un autre, quel que soit le sexe dans le couple, sont semblables aussi bien chez les hommes que chez les femmes (au moins dans ce cas de figure là) ? Ou est-ce un raccourci que je prends ? Auquel cas quelles autres distinctions dans les motivations h/f constatez-vous ? Je parle là davantage de relations durables et moins de pratiques sexuelles ponctuelles, pour lesquelles je pense qu'il s'agit avant tout d'une forme de pétage de plombs temporaire, une façon de faire grimper son adrénaline d'un coup en transgressant les règles et les codes de notre société mais sans forcément qu'il y ait autre chose derrière.

@soum1213 : Merci pour votre réponse :) Concernant ces hommes recherchant une sodomie exclusivement pour un coté "humiliant/avilissant" je ne peux pas vraiment répondre. C'est sûr que cela peut renvoyer une mauvaise image de la pratique... Personnellement j'aime parfois être vulnérable, perdre le contrôle et être ainsi à la merci d'une femme, qui saura m'emmener petit à petit vers des choses que j'ignorais ou dont je ne me sentais pas capable.. par exemple au travers de l'utilisation d'un gode-ceinture mais pas uniquement, et sans y voir d'humiliation. C'est juste que ça fait du bien de se laisser "driver"... même si ça reste temporaire. Mais c'est vrai que j'aime aussi le coté purement bestial, animal de la baise (y compris avec un gode ceinture) et bizarrement je n'en ressens pas non plus d'humiliation.

@FemmeFemelleEsclave : Merci beaucoup et aucun problème ! je comprends votre point de vue et celui d'autres personnes sur ce fil et je précise (ce n'était pas clair dans mon message) que je parlais davantage de la forme de certaines affirmations qui pouvait, je pense, heurter certains (je suis une petite chose fragile :D ) mais qu'en ce qui concerne le fond de votre pensée et des différents avis exprimés ici, encore heureux, chacun est libre de penser et dire haut et fort ce qu'il veut...Et puis encore une fois je vois bien le coté bienveillant qu'il peut y avoir ici donc pas de souci et merci beaucoup pour votre réponse, rien ne vous y obligeait :) 

@Elle.a : Je vous remercie pour cette jolie "contre-tartine" :) :) :) Concernant votre retour d'expérience, je vous fais parfaitement confiance, simplement, quand je vois le niveau qualitatif des interventions de certains hommes sur ce site (et de femmes bien évidemment mais nous faisons un focus sur les hommes soumis), le niveau de réflexion qu'ont certains... je ne peux pas croire que 99% des soumis soient bidons et/ou irrespectueux (à moins que la crème de la crème soit réunie sur ce site :) ). Après évidemment je ne suis pas à votre place et je n'ai absolument aucune idée des sollicitations que vous pouvez recevoir alors autant pour moi, j'aurais dû m'abstenir de ce commentaire, et surtout, navré que vous soyez confrontée à un telle vague de "spam" si je puis dire...

Concernant l'aspect "gynarchique" et la soumission masculine, je ne résume pas une relation D/S à cela, non, mais malheureusement (et je sens la volée de bois vert arriver) c'est tout de même ce que semble exiger un nombre important de Dominatrices sur les sites de rencontre. Pas toutes les Dominas bien évidemment, mais quand même, un sacré paquet... Ces Dominas sont-elles dans l'erreur ou est-ce-moi qui ai loupé quelque chose ? Et en effet si j'étais purement soumis, je ne me verrais pas vraiment dans ce type de relation, qui me semble être à sens unique et qui donne l'impression de se faire au détriment de l'autre plutôt qu'avec l'autre... Après je pense aussi qu'il en faut pour tous les goûts et si certains aiment être des carpettes, et bien soit.. c'est chacun son truc après tout..

Sinon je suis parfaitement en phase avec vos différentes remarques, hormis la partie concernant le plaisir anal où je pense qu'il y a eu un quiproquo, je ne l'associe en aucun cas à l'homosexualité et je ne vous attribue pas ce sous-entendu. 

Pour finir cette parenthèse, oui je pense que je suis moins légitime qu'un homme exclusivement soumis pour aborder ces sujets car objectivement, je m'y implique moins en "profondeur" que ces derniers (sans mauvais jeux de mot). Si je suis intervenu avec ma précédente tartine c'est parce que j'ai eu l'impression que nous passions peut-être à coté du sujet en focalisant la discussion sur certaines pratiques sexuelles. A nouveau, j'aime croire que la soumission d'un être envers un autre, peu importe les sexes, est avant tout une histoire d'engagement réciproque (et quel moteur plus puissant que l'amour pour cela). Mais encore une fois, les croyances et la réalité sont souvent bien différentes...

Quoi qu'il en soit je vous remercie beaucoup pour vos remarques, je me sens davantage en confiance pour prendre la parole grâce à vous :)

@Tindalos : Je vous remercie également pour votre réponse. Je suis bien d'accord, le respect mutuel est la base de toute relation saine entre êtres humains, BDSM ou non, et c'est bien dommage que certaines personnes, homme ou femme, soumis(e) ou non, n'en fasse pas davantage preuve, aussi bien envers eux-même qu'envers autrui...

Bref, alors, est-ce qu'on continue de comparer les hommes et les femmes soumis(es) au travers des pratiques sexuelles ? Y-a-t-il d'autre critères selon vous ?]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=67523</guid>
			<pubDate>Sat, 11 Apr 2020 18:05:42 +0000</pubDate>
			<dc:creator>#</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Diference soumise/soumis</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=67516</link>
			<description><![CDATA[La sodomie, c'est comme le cadeau à la belle-mère, c'est l'intention qui compte. Comme pour toute autre pratique, sexuelle ou non.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=67516</guid>
			<pubDate>Sat, 11 Apr 2020 18:05:42 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Elle.a</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Diference soumise/soumis</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=67508</link>
			<description><![CDATA[Je crois que nous sommes tous d'accord sur cette histoire de carpette n'a rien à voir avec la soumission masculine et a plutôt tendance à la dévaluer. Nous l'exprimons différemment, peut-être de façon maladroite ou un peu brusque, mais c'est bien le cœur du problème.
Dire qu'on lutte contre ce stéréotype est sans doute un peu exagéré, mais ne retournez pas dans votre trou, ça serait dommage !]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=67508</guid>
			<pubDate>Sat, 11 Apr 2020 18:05:42 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Tindalos</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Diference soumise/soumis</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=67507</link>
			<description><![CDATA[@Tindalos j'ai été relire pour voir pourquoi j'avais parlé d'homosexualité du coup. Il était question de la soumission qui était la négation de la virilité alors que l'homme classiquement était dominant, que se faire enculer prouvait sa soumission et que c'était mystérieux pour un homme hétéro... 
Mon dernier post disait que ce n'était qu'une réflexion qui en appelle une autre, qui en rappelle d'autres. Alors domination = virilité, enculé = soumis, étrange pour un hétéro... le raccourci était facile.
Je me suis beaucoup battu il y a longtemps avec ces concepts si primaires dans ce monde si ouvert,  la pénétration, la virilité, la masculinité etc... parce qu'au début, quand on se retrouve subjugué, puis dominé parce que l'évidence est de se fondre dans les désirs de l'autre, on cherche sur les forums à se comprendre. C'est très perturbant de confronter la puissance de ce qu'on ressent à l'image que renvoient les fantasmes stéréotypés gynarchiques, les super carpettes, l'image de sous-homme, ce trou du cul centre de toute virilisation et dévirilisation et tous les clichés dont on a parlé. J'avais l'impression de salir mon histoire en me rabaissant à argumenter. J'ai arrêté depuis un moment, quand je n'ai plus eu de questionnements, de doutes, de problèmes de positionnement. 
Ce n'est que le confinement et l'oisiveté qui m'ont amené à sortir de mon trou, je ne vais pas tarder à y retourner^^. L'aigreur de mes propos n'est que le reflet de cet agacement passé, rien de grave.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=67507</guid>
			<pubDate>Sat, 11 Apr 2020 18:05:42 +0000</pubDate>
			<dc:creator>ange de Vesper</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Diference soumise/soumis</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=67505</link>
			<description><![CDATA[Je ne l'ai pas pris comme une attaque mais comme il est vrai que ça a dévié sur la sodomie[quote=45548]

Il n'y avait pas d'attaque personnelle, une réflexion en amène une autre, en rappelle d'autres, rien de plus...
[/quote]]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=67505</guid>
			<pubDate>Sat, 11 Apr 2020 18:05:42 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Magaligalinette</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Diference soumise/soumis</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=67503</link>
			<description><![CDATA[J'ai relu la conversation, du coup, parce que cette histoire d'homosexualité ne me semblait pas avoir été au cœur de nos échanges.
C'est vous qui en avez parlé, Son Ange (ce n'est pas une accusation, juste un constat) ; mis à part Exit qui en parlait pour en dire que ça ne faisait guère de différence avec tout un tas de critères. À part ça, nous n'avons pas associé pratique de la sodomie, soumission masculine et homosexualité ; le questionnement sur la sodomie portait plutôt sur son caractère "obligatoire" dans l'imaginaire de certains.
Encore une fois, je vois plus d'homophobie, voir, paradoxalement, de sexisme, dans cette recherche de sodomie et de féminisation à tout bout de champ (pas chez tout le monde, évidemment, nous parlons bien de ces personnes qui ne sont que dans une vision fantasmée de la soumission), comme si se faire sodomiser ou être une femme était forcément avilissant.
Si la sodomie peut avoir un caractère un peu humiliant, parce qu'elle est associée au statut de la "salope qui se fait enculer" dans l'imaginaire collectif, c'est quelque chose qui est valable quelque soit l'orientation sexuelle.
Pour vous répondre plus personnellement, ma partenaire n'a pas un attrait immodéré, et c'est un euphémisme, pour cette pratique, ce qui en renforce plus l'attrait pour moi pour ce côté avilissant de la contrainte.
J'ai déjà eu l'occasion de la pratiquer en temps que receveur, ce qui n'engendre pas chez moi un plaisir qui me donne envie d'y revenir. Pas désagréable, mais pas spécialement agréable non plus.
Sincèrement, ayant eu l'occasion d'échanger ici ou là avec la majorité des personnes ici présentes, je peux vous assurer que nous tentons tous d'être respectueux des envies et des orientations de chacun.
Je comprends bien que vous puissiez prendre certains propos hors de leur contexte pour un manque de respect des hommes soumis dans leur ensemble, mais nous ne discutons là que de la population "soumis à photo de bite ou de trou du cul", des "Oh Divine Maîtresse, prenez-moi le cul même si c'est la première fois que je vous parle, vous n'êtes qu'une machine à goder après tout, qui se soucie de vos envies à vous" et des "je n'ai aucun tabou mais surtout aucune idée de ce que ça peut faire". Ne vous incluez pas dans le même sac, votre seule présence ici montre que vous valez mieux que ça.
Soumise ou pas, toute personne a droit au respect, et j'espère que nous pourrons continuer à échanger ici.
Je sais que si la conversation avait concerné les hommes dominants qui se comportent en queutards prêts à sauter sur la première foufoune qui passe, je serais sans doute monté au créneau, je comprends bien ce que vous pouvez ressentir.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=67503</guid>
			<pubDate>Sat, 11 Apr 2020 18:05:42 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Tindalos</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Diference soumise/soumis</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=67502</link>
			<description><![CDATA[[quote=79560]
Apres mon questionnement sur la différence entre un soumis et une soumise n'est pas une question de sodomie mais plutot la façon dont c'est dit
[/quote]
Il n'y avait pas d'attaque personnelle, une réflexion en amène une autre, en rappelle d'autres, rien de plus...]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/diference-soumise-soumis/?post=67502</guid>
			<pubDate>Sat, 11 Apr 2020 18:05:42 +0000</pubDate>
			<dc:creator>ange de Vesper</dc:creator>
		</item>
	</channel>
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