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		<title><![CDATA[Derniers messages dans: "Déshumanisation" du soumis ou du Dominant dans la D/s ?]]></title>
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		<description>Derniers messages de forum sur: BDSM</description>
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			<title><![CDATA["Déshumanisation" du soumis ou du Dominant dans la D/s ?]]></title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233shumanisation-du-soumis-ou-du-dominant-dans-la-d-s/?post=8348</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="http://www.bdsm.fr/profile-9857/">SpikeHeelsLady</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br /><br />Disons que j&#039;ai mieux connu le partenaire &#224; la toute fin de la relation D/s, alors qu&#039;il aurait mieux valu que &#231;a soit le cas au d&#233;but. Mais le partenaire en question redoutait justement que je le cerne et le mette &#224; jour totalement, chose qui d&#232;s le d&#233;part, &#233;tait mon but. Or, avec moi, plus on essaie de cacher et plus je veux savoir et je deviens tenace !^^<br /></div></div></div><br /><br />M&#234;me avec la meilleure volont&#233; des deux parties et m&#234;me avec l&#039;envie de se livrer totalement, on ne peut pas connaitre quelqu&#039;un d&#232;s le d&#233;but...<br />Les gens sont trop complexes, et n&#233;cessitent qu&#039;on les "apprenne"... Le temps de cet apprentissage et de la connaissance de l&#039;autre est incompressible. Il faut traverser les ann&#233;es et affronter des crises.<br />Et en m&#234;me temps, nous &#233;voluons et l&#039;autre &#233;volue aussi. Quand on croit enfin le connaitre, on d&#233;couvre qu&#039;il n&#039;est plus l&#224; o&#249; on l&#039;attendait, et qu&#039;il peut encore nous surprendre.<br />Le vivant, c&#039;est l&#039;insaisissable. <br />Dans une relation, tout est toujours &#224; r&#233;inventer...<br />Connaitre quelqu&#039;un, c&#039;est peut-&#234;tre justement savoir r&#233;inventer la relation.]]></description>
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			<pubDate>Sat, 06 Jul 2013 17:44:04 +0000</pubDate>
			<dc:creator>analogique</dc:creator>
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			<title><![CDATA["Déshumanisation" du soumis ou du Dominant dans la D/s ?]]></title>
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			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="http://www.bdsm.fr/profile-9857/">SpikeHeelsLady</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Quant au fait que la perfection soit synonyme de ne plus progresser ni avancer, je suis enti&#232;rement d&#039;accord l&#224;-dessus. N&#233;anmoins, mon perfectionnisme semble ne vouloir rien entendre, quelle mis&#232;re !^^<br /></div></div></div><br /><br />Au contraire! Rassurez-vous, c&#039;est tout l&#039;oppos&#233; de la mis&#232;re: le perfectionnisme et la perfection n&#039;ont de commun que l&#039;&#233;tymologie.<br />Le perfectionnisme, c&#039;est la tension vers l&#039;avenir, c&#039;est ce qui fait avancer...<br />La perfection, c&#039;est la fin.<br /><br /><div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="http://www.bdsm.fr/profile-9857/">SpikeHeelsLady</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Dans le cas que j&#039;ai cit&#233; pr&#233;c&#233;demment, cela a plut&#244;t abouti au mal-&#234;tre qu&#039;au bien-&#234;tre. Mais je pense avoir v&#233;cu une relation "&#224; l&#039;envers" de ce qu&#039;elle aurait d&#251; &#234;tre.<br /></div></div></div><br /><br />Qu&#039;entendez-vous par une relation "&#224; l&#039;envers de ce qu&#039;elle aurait du &#234;tre"?]]></description>
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			<pubDate>Sat, 06 Jul 2013 17:44:04 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA["Déshumanisation" du soumis ou du Dominant dans la D/s ?]]></title>
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			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="http://www.bdsm.fr/profile-10004/">Ophius</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Mais je crois comprendre cette notion de "compl&#232;te". J&#039;ai un peu cette m&#234;me vision concernant la "perfection". C&#039;est un mot qui m&#039;est insupportable. La perfection &#233;tant un imperfection en soit. Etre parfait, c&#039;est ne plus progresser, ne plus &#233;voluer. Il n&#039;y a donc aucun int&#233;ret.<br />En cela, une communication "compl&#232;te" serait bien sur impossible, o&#249; tout simplement d&#233;pourvu d&#039;int&#233;ret.<br /></div></div></div><br /><br />Ah, et bien l&#224;, je crois pouvoir avancer que nous nous comprenons &#224; la perfection! <br />Autant dire que cet &#233;change est complet, nous n&#039;avons plus rien &#224; ajouter puisque nous nous sommes mis d&#039;accord.<br />Je prends avec vous un petit caf&#233; pour la route et je file!<br /><br />Au plaisir de vous retrouver dans une prochaine discussion forc&#233;ment incompl&#232;te et imparfaite...]]></description>
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			<pubDate>Sat, 06 Jul 2013 17:44:04 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA["Déshumanisation" du soumis ou du Dominant dans la D/s ?]]></title>
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			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="http://www.bdsm.fr/profile-9082/">La_Ficelle</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Bien qu&#039;adherent parfaitement &#224; vos dires pr&#233;c&#233;dents quant &#224; l&#039;essence de la recherche d&#039;une compl&#233;tude inaccessible, c&#039;est une vision, en plus d&#039;&#234;tre relativiste, tr&#232;s absolutiste dans un sens, puisqu&#039;elle tend in&#233;luctablement &#224; per&#231;evoir une fin &#224; toute relation puisque la communication et la connaissance de l&#039;autre -force de bien des relation sur le plan th&#233;orique- am&#232;ne &#224; la chute choisie de celle ci.<br /><br />En ce sens de la d&#233;shumanisation des protagonistes c&#039;est la d&#233;shumanisation de l&#039;espoir d&#039;une relation de long&#233;vit&#233;.<br /><br />Relativisme... Absolutisme... A mon avis on fr&#244;le surtout le fatalisme <img src="http://www.bdsm.fr/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" /><br /></div></div></div><br /><br />Ma parole, vous &#234;tes encore plus d&#233;sesp&#233;r&#233; que moi!<br />Et si l&#039;impossibilit&#233; de la compl&#233;tude &#233;tait pr&#233;cis&#233;ment ce qui faisait qu&#039;une relation n&#039;a potentiellement pas de fin?<br />Nous retournerions alors en plein relativisme, et l&#039;humanit&#233; pourrait garder un modeste espoir de se rencontrer parfois... <br />Ce serait rappeler que l&#039;absolu, c&#039;est d&#039;abord et avant tout la perspective mentale de ce qui est vu et per&#231;u d&#039;un endroit unique. Je crois bien que toute vision absolutiste peut s&#039;abolir d&#039;elle-m&#234;me d&#232;s lors qu&#039;on d&#233;place ce point de vue.]]></description>
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			<pubDate>Sat, 06 Jul 2013 17:44:04 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA["Déshumanisation" du soumis ou du Dominant dans la D/s ?]]></title>
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			<description><![CDATA[Bien qu&#039;adherent parfaitement &#224; vos dires pr&#233;c&#233;dents quant &#224; l&#039;essence de la recherche d&#039;une compl&#233;tude inaccessible, c&#039;est une vision, en plus d&#039;&#234;tre relativiste, tr&#232;s absolutiste dans un sens, puisqu&#039;elle tend in&#233;luctablement &#224; per&#231;evoir une fin &#224; toute relation puisque la communication et la connaissance de l&#039;autre -force de bien des relation sur le plan th&#233;orique- am&#232;ne &#224; la chute choisie de celle ci.<br /><br />En ce sens de la d&#233;shumanisation des protagonistes c&#039;est la d&#233;shumanisation de l&#039;espoir d&#039;une relation de long&#233;vit&#233;.<br /><br />Relativisme... Absolutisme... A mon avis on fr&#244;le surtout le fatalisme <img src="http://www.bdsm.fr/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" />]]></description>
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			<pubDate>Sat, 06 Jul 2013 17:44:04 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA["Déshumanisation" du soumis ou du Dominant dans la D/s ?]]></title>
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			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="http://www.bdsm.fr/profile-10004/">Ophius</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Je ne me fais pas de soucis quand &#224; la r&#233;ponse, celle-ci sera surement int&#233;ressante &#224; lire et &#224; y r&#233;pondre !<br /></div></div></div><br /><br />Hola! Faudrait pas non plus me mettre trop la pression, hein!... Je revendique le droit &#224; tenir ici de ces propos parfaitement inint&#233;ressants et insipides qui font de moi un &#234;tre humain de l&#039;esp&#232;ce la plus banale...<br /><br /><div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="http://www.bdsm.fr/profile-10004/">Ophius</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Mais &#231;a n&#039;empeche pas d&#039;avoir une communication compl&#232;te, dans le sens d&#039;une fa&#231;on de communiquer.<br />Je ne sais pas trop comment expliquer mon point de vu, mais je vois dans "communiction compl&#232;te" non pas le contenu de ce qu&#039;il y a &#224; dire, mais plut&#244;t la fa&#231;on de faire.<br />Et je pense qu&#039;il est possible d&#039;arriver &#224; r&#233;ellement communiquer entre deux &#234;tre humains<br /></div></div></div><br /><br />Mes propos n&#039;interdisaient pas d&#039;entendre dans "communication compl&#232;te" la conjonction du contenu et de la forme, du verbal et du non-verbal, de l&#039;&#233;change sous toutes ses formes...<br /><br />Ce qui me g&#234;ne dans la formule, et que j&#039;ai tent&#233; d&#039;expliquer dans ma pr&#233;c&#233;dente r&#233;ponse, c&#039;est cette id&#233;e m&#234;me de "compl&#232;te", qui traduit une vision absolutiste et close sur elle-m&#234;me, une figure de l&#039;aboutissement d&#039;un id&#233;al.<br /><br />Parce que je suis un ind&#233;crottable relativiste (n&#039;oublions pas que je suis un affreux switch!), je ne crois pas que le moindre absolu soit possible, en tout cas pas dans le domaine des relations. Je pr&#233;f&#232;re plus humblement cultiver des relations riches, nourrissantes, d&#233;licieuses, ouvertes et &#233;volutives, mais toujours et surtout incompl&#232;tes.<br /><br /><div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="http://www.bdsm.fr/profile-10004/">Ophius</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Cette r&#233;ponse est merveilleuse Analogique ! Et j&#039;adh&#232;re totalement &#224; l&#039;id&#233;e.<br />Enfin totalement, oui et non.<br />Je suis d&#039;accord avec le fait qu&#039;on aura toujours un jardin secret, donc en effet, une connaissance compl&#232;te de l&#039;autre est impossible.<br /></div></div></div><br /><br />Alors l&#224; votre communication m&#039;&#233;gare, Ophius: croire en la possibilit&#233; d&#039;une communication compl&#232;te, c&#039;est assur&#233;ment tenir un discours absolutiste.<br />Mais &#234;tre d&#039;accord qu&#039;une connaissance compl&#232;te de l&#039;autre est impossible, et pire, &#234;tre d&#039;accord avec moi "totalement, oui et non", c&#039;est &#234;tre en plein relativisme...<br /><br />Seriez vous aussi relativement absolutiste que je suis absolument relativiste?]]></description>
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			<title><![CDATA["Déshumanisation" du soumis ou du Dominant dans la D/s ?]]></title>
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			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="http://www.bdsm.fr/profile-1600/">analogique</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br /><br />Et voil&#224; par o&#249; j&#039;aurais du commencer pour faire court:<br />C&#039;est pr&#233;cis&#233;ment l&#039;impossibilit&#233; de la communication compl&#232;te qui fonde son int&#233;r&#234;t et notre d&#233;sir d&#039;y tendre.<br /></div></div></div><br /><br /><br />Juste un &#233;norme merci &#9829;]]></description>
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			<pubDate>Sat, 06 Jul 2013 17:44:04 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA["Déshumanisation" du soumis ou du Dominant dans la D/s ?]]></title>
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			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="http://www.bdsm.fr/profile-9857/">SpikeHeelsLady</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />J&#039;en viens alors &#224; me demander si une communication compl&#232;te est r&#233;ellement possible entre deux &#234;tres humains ?<br /></div></div></div><br /><br />Pour une fois, je vais faire court.<br />La communication avec autrui est impossible, mais &#231;a ne dispense pas d&#039;essayer.<br /><br />Non, trop court...<br />La communication compl&#232;te avec autrui est impossible. Et c&#039;est tant mieux, parce que nous avons tous des zones impartageables qui mettraient du bazar dans nos relations si elles venaient &#224; surgir au grand jour.<br /><br />Non, pas encore assez pr&#233;cis.<br />La communication compl&#232;te avec autrui a de bonnes raisons de rester impossible, mais ce qui caract&#233;rise une relation fructueuse, c&#039;est le recul des zones impartageables au profit de l&#039;extension de la zone mise en commun (car communiquer, c&#039;est mettre en commun).<br /><br />Mouais, mais encore insuffisant...<br />On ne peut pas d&#233;finir ce qu&#039;est une communication compl&#232;te, car la "compl&#233;tude" esp&#233;r&#233;e implique plus de param&#232;tres qu&#039;on ne pourrait en appr&#233;hender. Par "communication compl&#232;te", on ne peut entendre qu&#039;un absolu th&#233;orique parfaitement impossible &#224; atteindre. <br />Et puis la communication compl&#232;te, c&#039;est comme la cr&#234;pe compl&#232;te: &#224; trop s&#039;en repaitre, on risque l&#039;indigestion. Parler ou r&#234;ver de communication compl&#232;te, c&#039;est sans doute d&#039;abord et avant tout faire preuve d&#039;une belle app&#233;tence relationnelle.<br /><br />Je sens que je ne suis pas encore au bout, encore un effort...<br />La "communication compl&#232;te", c&#039;est comme le "vrai bdsm": une communication est "compl&#232;te" d&#232;s lors qu&#039;elle est v&#233;cue comme telle par les deux partenaires. Mais une communication compl&#232;te est par essence condamn&#233;e, car sa compl&#233;tude en fait une forme achev&#233;e, close sur elle-m&#234;me: une communication serait compl&#232;te d&#232;s lors qu&#039;il n&#039;y aurait plus rien &#224; d&#233;couvrir de l&#039;autre.<br />Seule une communication incompl&#232;te a un avenir: c&#039;est pr&#233;cis&#233;ment l&#039;incompl&#233;tude qui est le moteur de toute relation vivante, tendue vers ce d&#233;sir de compl&#233;tude inaccessible.<br /><br />Et voil&#224; par o&#249; j&#039;aurais du commencer pour faire court:<br />C&#039;est pr&#233;cis&#233;ment l&#039;impossibilit&#233; de la communication compl&#232;te qui fonde son int&#233;r&#234;t et notre d&#233;sir d&#039;y tendre.]]></description>
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			<pubDate>Sat, 06 Jul 2013 17:44:04 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA["Déshumanisation" du soumis ou du Dominant dans la D/s ?]]></title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233shumanisation-du-soumis-ou-du-dominant-dans-la-d-s/?post=8241</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="http://www.bdsm.fr/profile-10002/">nutte</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />je ne me sens jamais aussi &#039;humaine&#039; que quand j&#039;abandonne tout controle &#224; ma M&#039;dame.. je suis enfin moi, sans contrainte sociale, sans masque, sans pudeur.. animale? sans doute, mais animale de plaisir, le sien, le mien, le notre.. et en cela, dans ce partage et cette totale confiance que je lui fais, je suis tout sauf deshumanis&#233;e.. elle fait de moi ce qu&#039;elle veut.. oui.. mais parce que c&#039;est mon choix, librement consenti.. aucune retenue.. et parce que je sais qu&#039;Elle y prend du plaisir, le mien est decupl&#233; ...<br /></div></div></div><br /><br /><div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="http://www.bdsm.fr/profile-6932/">emoisdelle</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Voil&#224;, j&#039;ai un Ma&#238;tre qui d&#233;clarait quand nous nous sommes connus &#234;tre adepte des pratiques d&#039;animalisation et de r&#233;ification. <br />Effectivement pendant plusieurs mois, il a tent&#233; de me dresser pour que je devienne une bonne chienne... se positionner &#224; quatre pattes et d&#233;ambuler, manger dans la gamelle, incitation &#224; aboyer (je miaule mieux que je n&#039;aboie <img src="http://www.bdsm.fr/file/pic/emoticon/default/smile.png" alt="Smile" title="Smile" title="v_middle" />)... hum, hum, ob&#233;issante, je me suis appliqu&#233;e &#224; suivre les consignes de mon Ma&#238;tre, et pourtant je ne me suis jamais sentie d&#233;shumanis&#233;e, humili&#233;e non plus. Je passais chaque &#233;tape comme une &#233;preuve destin&#233;e &#224; prouver ma docilit&#233;.<br />Et puis, d&#233;sesp&#233;r&#233; devant mon incapacit&#233; &#224; aboyer, mon Ma&#238;tre m&#039;a intim&#233; l&#039;ordre de me taire lors de certaines s&#233;ances de "pin&#231;ages". C&#039;est &#224; ce moment l&#224; que je me suis sentie perdre mon humanit&#233;, le b&#226;illon virtuel que je devais m&#039;imposer dans un premier temps m&#039;a permis de retrouver (trouver) mon animalit&#233;. La contrainte d&#039;une expression gutturale, non verbale, m&#039;a aid&#233;e aussi &#224; d&#233;passer mes limites dans la douleur.<br />Pour conclure, je pense que la d&#233;shumanisation n&#039;a pas forc&#233;ment un caract&#232;re n&#233;gatif et qu&#039;elle peut permettre de trouver ce fameux l&#226;cher prise. En revanche, il me semble que les voies pour y parvenir sont &#224; trouver entre les partenaires. <br /></div></div></div><br /><br />Merci, emoisdelle et nutte pour vos t&#233;moignages qui vont peut-&#234;tre enfin nous permettre de passer &#224; autre chose et de l&#226;cher cet os que nous rongeons d&#233;sesp&#233;r&#233;ment, Jane et moi... J&#039;entrevois en effet dans vos propos l&#039;&#233;bauche d&#039;une synth&#232;se, qui confirmerait mon intuition d&#039;une "pseudo-d&#233;shumanisation" positive (et qui n&#039;en est finalement pas une) dans un cadre bdsm.<br /><br />Emoisdelle nous rappelle qu&#039;on ne reste jamais aussi conscient d&#039;appartenir &#224; l&#039;esp&#232;ce humaine que quand on simule d&#039;en sortir: le d&#233;calage dans le pet-play est trop flagrant pour s&#039;estomper.<br />En revanche, on ne sent sent jamais aussi animal que dans la situation o&#249; &#8212;ici, priv&#233; du langage&#8212; on en est "r&#233;duit" &#224; grogner pour exprimer ses ressentis primaux.<br /><br />Sauf que dans le d&#233;bat qui nous occupe, je mets le mot "r&#233;duit" entre guillemets, car le grognement n&#039;est pas le signe d&#039;une "r&#233;duction", mais celui d&#039;un &#233;largissement. En l&#039;occurrence, il s&#039;agit de l&#039;&#233;largissement cat&#233;goriel qui dans le contexte du l&#226;cher-prise inh&#233;rent &#224; la soumission nous fait passer de la conscience d&#039;appartenir au sous-ensemble "humains", &#224; la conscience d&#039;appartenir &#224; l&#039;ensemble plus vaste "animaux".<br /><br />Autrement dit, l&#039;expression de l&#039;animalit&#233; n&#039;est en rien la n&#233;gation de l&#039;humanit&#233;. Elle en est au contraire l&#039;extension, et c&#039;est ce que nous rappelle nutte. Voil&#224; qui devrait pouvoir apporter un peu de satisfaction &#224; Jane, et &#224; quoi je peux souscrire &#233;galement.<br /><br />C&#039;est aussi ce qui va rendre ce fil d&#233;sesp&#233;r&#233;ment consensuel et ennuyeux, mais fort heureusement je suis s&#251;r que nous trouverons d&#039;autres poils de chien &#224; couper en quatre dans les plus brefs d&#233;lais...]]></description>
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			<pubDate>Sat, 06 Jul 2013 17:44:04 +0000</pubDate>
			<dc:creator>analogique</dc:creator>
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			<title><![CDATA["Déshumanisation" du soumis ou du Dominant dans la D/s ?]]></title>
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			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="http://www.bdsm.fr/profile-8189/">Paradoxal</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Toutes ces pistes de r&#233;flexions sont naturellement humaines... En somme c&#039;est bien humain de vouloir &#039;&#039;d&#233;shumaniser&#039;&#039;<br /></div></div></div><br /><br />Vous avez bien raison, Paradoxal, c&#039;est une question sp&#233;cifiquement humaine et humano-centr&#233;e que de vouloir imaginer ce qu&#039;est la d&#233;shumanisation.<br /><br />Ce qui invalide au passage ce que je crois comprendre (sans en &#234;tre absolument s&#251;r) de la th&#232;se de Jane, puisqu&#039;on ne peut d&#233;shumaniser ce qui est plus large que l&#039;humain. D&#233;shumaniser l&#039;animal ou le robot, ce serait lui faire perdre sa capacit&#233; &#224; faire des m&#233;taphores, des blagues au second degr&#233;, ou &#224; se projeter &#224; sa guise dans le pass&#233; ou le futur? Le non-humain, quand bien m&#234;me il approcherait quelques qualit&#233;s humaines, n&#039;a jamais dispos&#233; de ces qualit&#233;s sp&#233;cifiques...<br /><br />Il faut voir dans l&#039;assiduit&#233; de certains (dont je suis) &#224; poster dans ce sujet une tentative de d&#233;shumanisation par la proth&#232;se de l&#039;hyper-connectivit&#233;... Tout est question de tempo, en effet. <br /><br />Sur ce, je d&#233;branche pour m&#039;en retourner &#224; une humanisante nuit&#233;e. Bonne nuit &#224; tous les abonn&#233;s qui valident leur ticket, tout autant qu&#039;aux passagers clandestins.]]></description>
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			<pubDate>Sat, 06 Jul 2013 17:44:04 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA["Déshumanisation" du soumis ou du Dominant dans la D/s ?]]></title>
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			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="http://www.bdsm.fr/profile-2593/">Jane-B</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Tu sais que &#231;a fait 2 jours que j&#039;essaie de bosser?<br />Pfff, vraiment, la m&#233;moire, c&#039;est l&#039;&#226;ge... ou la paresse, tu abuses!<br /></div></div></div><br /><br />Ben oui, je suis un peu s&#233;nile et un peu lent &#224; la d&#233;tente.<br />En plus je voudrais bien bosser sur d&#039;autres chose, moi aussi.<br />Mais avant, j&#039;aimerais comprendre o&#249; tu veux en venir...<br /><br /><div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="http://www.bdsm.fr/profile-2593/">Jane-B</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />D&#233;shumaniser : Faire perdre le caract&#232;re humain &#224;.<br /><br />J&#8217;imagine que le terme s&#8217;applique donc &#224; un humain certes.<br />Mais il me semble plus int&#233;ressant de se pencher sur le caract&#232;re humain qui rev&#234;t de nombreuses formes.<br />L&#8217;&#234;tre humain est humain par sa biologie, traduite par sa physiologie, ses capacit&#233;s cognitives&#8230;<br />L&#8217;&#234;tre humain peut &#233;galement &#234;tre d&#233;sign&#233; humain par ses qualit&#233;s de c&#339;ur, son empathie, ses sentiments et les actions g&#233;n&#233;ralement g&#233;n&#233;reuses qui en d&#233;coulent.<br /></div></div></div><br /><br />Oui, d&#039;accord avec tout &#231;a. Mais &#231;a reste assez flou, et &#231;a pourrait en effet s&#039;appliquer en grande partie &#224; d&#039;autres esp&#232;ces animales. Et &#231;a ne me dit pas ce qui &#224; tes yeux ressortirait de la d&#233;shumanisation dans le cadre d&#039;une relation bdsm.<br /><br />Peut-&#234;tre parce que tu veux in fine nous dire que les caract&#232;res humains m&#233;ritent une d&#233;finition plus large que ce qui les cantonnerait dans une "humanit&#233; restreinte", et que donc la d&#233;shumanisation n&#039;existe pas? Ou bien tu veux nous rappeler que l&#039;humain subsiste quelle que soit les n&#233;gations de son statut qu&#039;on tente de lui imposer?<br /><br /><div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="http://www.bdsm.fr/profile-2593/">Jane-B</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Il me semble qu&#039;il est des qualit&#233;s, que l&#039;on consid&#232;re ou d&#233;crit comme &#039;humaines&#039;, que d&#039;autres esp&#232;ces peuvent d&#233;velopper, voil&#224; tout.<br /><br />De ce fait, il me parait malais&#233; de d&#233;finir ce qui est humain &#224; travers une d&#233;finition sp&#233;cifique (= li&#233;e &#224; l&#039;esp&#232;ce), mais bien en transcendant cette approche &#224; travers des qualit&#233;s qui me paraissent plus importantes...<br /></div></div></div><br /><br />J&#039;aime bien dans l&#039;absolu cette id&#233;e de tenter de voir plus large...<br />Mais concr&#232;tement, comment l&#039;appliquer dans cette r&#233;flexion?<br /><br />Les relations interpersonnelles que tu entretiens avec des esp&#232;ces vivantes non-humaines recouvrent-elle pleinement &#224; tes yeux le champs des interactions que tu entretiens avec des personnes humaines?<br /><br />Mon exemple de tout &#224; l&#039;heure sur le consentement &#233;clair&#233; du chien me semble invalider cette possibilit&#233;. Et tu as toi-m&#234;me fait remarquer &#224; SpikeHeelsLady que son sujet portait sur la relation entre deux personnes. Y a t-il des personnes non-humaines? Tu risques d&#039;&#234;tre un peu seule &#224; le soutenir... A moins que tes chiens aient un compte pour venir pianoter sur le forum?<br /><br /><br /><br />En outre, il me semble que mes 4 questions sont assez pr&#233;cises:<br /><br /><div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="http://www.bdsm.fr/profile-1600/">analogique</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Tu penses &#224; quoi quand tu parles de ne plus paraitre humain biologiquement?<br /><br />&#199;a veut dire quoi perdre la qualit&#233; humaine?<br /><br />Dans quelle mesure le rapprochement de qualit&#233;s humaines (lesquelles?) avec des &#234;tres non-humains (lesquels?) pourrait-il &#234;tre valide dans le cadre d&#039;une relation bdsm?<br /><br />Tu entends quoi exactement par "par-&#234;tre"?<br /></div></div></div><br /><br />J&#039;y verrai peut-&#234;tre un peu plus clair avec des r&#233;ponses &#224; chacune de ces questions...]]></description>
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			<pubDate>Sat, 06 Jul 2013 17:44:04 +0000</pubDate>
			<dc:creator>analogique</dc:creator>
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			<title><![CDATA["Déshumanisation" du soumis ou du Dominant dans la D/s ?]]></title>
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			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="http://www.bdsm.fr/profile-2593/">Jane-B</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Non, je pensais aux diff&#233;rents degr&#233;s de deshumanisation que j&#039;avais soulign&#233;s au d&#233;part.<br />Le fait de ne plus para&#238;tre humain biologiquement, ou celui de perdre la qualit&#233; humaine.<br />Mais aussi, le fait de pouvoir rapprocher des qualit&#233;s humaines &#224; certains &#234;tre non humains!<br />Etre et par-&#234;tre encore une fois...<br /></div></div></div><br /><br />Il va falloir m&#039;&#233;clairer et en remettre une couche pour que je te suive, esp&#232;ce d&#039;animale!<br /><br />Tu penses &#224; quoi quand tu parles de ne plus paraitre humain biologiquement?<br /><br />&#199;a veut dire quoi perdre la qualit&#233; humaine?<br /><br />Dans quelle mesure le rapprochement de qualit&#233;s humaines (lesquelles?) avec des &#234;tres non-humains (lesquels?) pourrait-il &#234;tre valide dans le cadre d&#039;une relation bdsm?<br /><br />Tu entends quoi exactement par "par-&#234;tre"?]]></description>
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			<pubDate>Sat, 06 Jul 2013 17:44:04 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA["Déshumanisation" du soumis ou du Dominant dans la D/s ?]]></title>
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			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="http://www.bdsm.fr/profile-1409/">Obsidienne</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />La robotisation ?<br /></div></div></div><br /><br />Hmmm... Quid des robots qui s&#039;emploient &#224; ressembler au humains?<br />Le jour o&#249; les robots parviendront &#224; faire le m&#233;nage et &#224; perdre au &#233;checs (CF Paprika ici: <a href="http://www.bdsm.fr/forum/thread/729/la-v&#233;rit&#233;-sur-lintelligence/view_7993/t_1373360579/">http://www.bdsm.fr/forum/thread/729/la-v&#233;rit&#233;-sur-lintelligence/view_7993/t_1373360579/</a>), peut-&#234;tre devrons-nous alors envisager la probl&#233;matique d&#039;une sur-humanisation!]]></description>
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			<pubDate>Sat, 06 Jul 2013 17:44:04 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA["Déshumanisation" du soumis ou du Dominant dans la D/s ?]]></title>
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			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="http://www.bdsm.fr/profile-2593/">Jane-B</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Mais comment deshumaniser si tu n&#039;appr&#233;hendes pas de fa&#231;on pleine en enti&#232;re l&#039;entit&#233; m&#234;me d&#039;humain ?<br /><br />Et au final, cette &#233;chelle tu l&#039;as bien abord&#233;e &#224; ces diff&#233;rents niveaux dans ta premi&#232;re &#233;locution...<br /></div></div></div><br /><br />Bien s&#251;r. Mais si on consid&#232;re la cat&#233;gorie "humains" comme un sous-ensemble de la cat&#233;gorie "animaux", alors ind&#233;niablement l&#039;animalisation est une d&#233;shumanisation d&#232;s lors qu&#039;elle nous fait quitter les fronti&#232;re de notre petit sous-ensemble pour rejoindre le plus grand. Moins forte peut-&#234;tre qu&#039;une "chosification", si ce que tu voulais dire c&#039;est que dans une approche anthropocentr&#233;e il y a diff&#233;rents degr&#233;s d&#039;&#233;loignement de l&#039;humain dans la d&#233;shumanisation...]]></description>
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			<pubDate>Sat, 06 Jul 2013 17:44:04 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA["Déshumanisation" du soumis ou du Dominant dans la D/s ?]]></title>
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			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="http://www.bdsm.fr/profile-2593/">Jane-B</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Donc &#234;tre humain, serait-ce avant tout &#234;tre animal?<br /></div></div></div><br /><br />Ce n&#039;est qu&#039;une question d&#039;&#233;chelle cat&#233;gorielle, une cat&#233;gorie englobant l&#039;autre: car si l&#039;humain est assur&#233;ment un animal, l&#039;animal n&#039;est pas pour autant un humain.<br /><br />Lorsqu&#039;on parle de d&#233;shumanisation, on est cat&#233;goriellement oblig&#233; de se situer &#224; &#233;chelle humaine, non? <br />Ou alors il faut faire un sujet sur la d&#233;sanimalisation des humains-objets...]]></description>
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			<pubDate>Sat, 06 Jul 2013 17:44:04 +0000</pubDate>
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			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="http://www.bdsm.fr/profile-2593/">Jane-B</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />je suis s&#251;re qu&#039;on me d&#233;teste plus que toi<br /></div></div></div><br /><br />Pr&#233;tentieuse, va! C&#039;est une compet&#039; entre nous?<br /><br /><div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="http://www.bdsm.fr/profile-2593/">Jane-B</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Te mets jamais &#224; 4 pattes devant mes chiens, tu pourrais regretter leur enthousiasme ... &#233;clair&#233; ou non! <img src="http://www.bdsm.fr/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" /><br /></div></div></div><br /><br />Une telle affirmation trahirait-elle un v&#233;cu en la mati&#232;re?]]></description>
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			<pubDate>Sat, 06 Jul 2013 17:44:04 +0000</pubDate>
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			<title><![CDATA["Déshumanisation" du soumis ou du Dominant dans la D/s ?]]></title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233shumanisation-du-soumis-ou-du-dominant-dans-la-d-s/?post=8165</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="http://www.bdsm.fr/profile-8322/">GC</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />En ce qui me concerne, c&#039;est tr&#232;s simple :<br />1, Je domine le (la) soumis(e) sans switch<br />2, c&#039;est tr&#232;s hard (cravache, fouet, martinet, attaches, cris, supplications, cagoule, b&#226;illons, etc)<br />3, sauf probl&#232;me de sant&#233;, les 30 minutes sont ininterrompables,<br />4, aucun(e) soumis(e) n&#039;a besoin de se justifier s&#039;il (elle) ne veut rien dire apr&#232;s,<br />5, d&#232;s l&#039;entr&#233;e dans ma salle, il n&#039;y a pas de marche arri&#232;re possible (sauf probl&#232;me de sant&#233;)<br />6, la s&#233;ance peut &#234;tre film&#233;e et je donne la carte SD &#224; la sortie - je ne garde pas de copie<br />7, les pr&#233;paratifs (attaches, bandeau, etc) ne font pas partie des 30 minutes de SM<br />8, d&#232;s la phase 7, (ci-dessus) entam&#233;e, le (la) soumis(e) devient mon objet de plaisir et ce jusqu&#039;&#224; la 30e minutes qui suit le premier coup de cravache.<br /><br />Conclusion on entre dans du SM sans empathie avec retour au stade objet, c&#039;est &#224; dire d&#233;shumanis&#233;.. <br />Et il y en a beaucoup &#224; qui &#231;a pla&#238;t...<br /></div></div></div><br /><br />Merci GC de votre contribution qui donne &#224; entendre un autre son de cloche que celui qui s&#039;est exprim&#233; jusqu&#039;ici. Mais du coup, &#231;a me donne envie d&#039;en savoir un peu plus sur les ressorts de ce que vous pratiquez...<br /><br />Si je comprends bien, vos s&#233;ances durent toujours 30 minutes et sont tr&#232;s intenses.<br /><br />Est-ce que vous pratiquez toujours du one-shot avec des inconnus nouveaux, ou est-ce que les personnes reviennent?<br />Dans cette deuxi&#232;me hypoth&#232;se, vivent-elles toujours la m&#234;me s&#233;ance de 30 minutes ou vos pratiques &#233;voluent-elles? Avez-vous des soumis/es r&#233;gulier/es ?<br />Quelle sorte de relation entretenez-vous, ou pas avec les personnes que vous dominez, avant ou apr&#232;s la s&#233;ance?<br />Votre protocole de pratique est-il une forme d&#039;&#233;vitement relationnel, ou tout au moins un &#233;vitement des affects?<br />Quels-sont d&#039;apr&#232;s vous les ressorts qui am&#232;nent vos "victimes" chez vous? Que viennent-elle y chercher? Et qu&#039;y trouvent-elles?<br />Enfin, qu&#039;est-ce que vous trouvez vous, pour vous, dans votre mode op&#233;ratoire? Qu&#039;est-ce qui vous motive &#224; pratiquer comme cela plut&#244;t qu&#039;autrement? De quelle nature est votre satisfaction?<br /><br />Merci beaucoup si vous avez un peu de temps &#224; consacrer &#224; ma liste de questions!<br />Bonne soir&#233;e.]]></description>
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			<pubDate>Sat, 06 Jul 2013 17:44:04 +0000</pubDate>
			<dc:creator>analogique</dc:creator>
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			<title><![CDATA["Déshumanisation" du soumis ou du Dominant dans la D/s ?]]></title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233shumanisation-du-soumis-ou-du-dominant-dans-la-d-s/?post=8157</link>
			<description><![CDATA[En ce qui me concerne, c&#039;est tr&#232;s simple :<br />1, Je domine le (la) soumis(e) sans switch<br />2, c&#039;est tr&#232;s hard (cravache, fouet, martinet, attaches, cris, supplications, cagoule, b&#226;illons, etc)<br />3, sauf probl&#232;me de sant&#233;, les 30 minutes sont ininterrompables,<br />4, aucun(e) soumis(e) n&#039;a besoin de se justifier s&#039;il (elle) ne veut rien dire apr&#232;s,<br />5, d&#232;s l&#039;entr&#233;e dans ma salle, il n&#039;y a pas de marche arri&#232;re possible (sauf probl&#232;me de sant&#233;)<br />6, la s&#233;ance peut &#234;tre film&#233;e et je donne la carte SD &#224; la sortie - je ne garde pas de copie<br />7, les pr&#233;paratifs (attaches, bandeau, etc) ne font pas partie des 30 minutes de SM<br />8, d&#232;s la phase 7, (ci-dessus) entam&#233;e, le (la) soumis(e) devient mon objet de plaisir et ce jusqu&#039;&#224; la 30e minutes qui suit le premier coup de cravache.<br /><br />Conclusion on entre dans du SM sans empathie.<br />Et il y en a beaucoup &#224; qui &#231;a pla&#238;t...<br /><br />Merci d&#039;avoir soulev&#233; le d&#233;bat SpikeHeelsLady<br /><br />Cordialement <br /><br />GC]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233shumanisation-du-soumis-ou-du-dominant-dans-la-d-s/?post=8157</guid>
			<pubDate>Sat, 06 Jul 2013 17:44:04 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Olivier</dc:creator>
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			<title><![CDATA["Déshumanisation" du soumis ou du Dominant dans la D/s ?]]></title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233shumanisation-du-soumis-ou-du-dominant-dans-la-d-s/?post=8115</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="http://www.bdsm.fr/profile-2593/">Jane-B</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />L&#226;cheur !<img src="http://www.bdsm.fr/file/pic/emoticon/default/tongue.png" alt="Tongue" title="Tongue" title="v_middle" /><br /></div></div></div><br /><br />Ah oui, sans aucun doute, je suis un l&#226;cheur. Et m&#234;me un l&#226;che, puisque je me soustrais &#224; cette conversation.<br />Mais tu comprends, c&#039;est parce qu&#039;elle est tellement ennuyeuse...<br />Et puis quel int&#233;r&#234;t pourrais-je trouver &#224; converser avec une gamine pour qui le bdsm ne se r&#233;sume qu&#039;&#224; un peu de macram&#233;?<br />C&#039;est vrai que ce site est tellement nul et que les gens n&#039;y connaissent tellement rien qu&#039;il ne faut pas s&#039;&#233;tonner si je le l&#226;che.<br />Surtout que je peux me faire parrainer par une copine pour aller sur un super site garanti 100% sans hors-sujet, o&#249; il n&#039;y a que des gens intelligents (qui se reconnaissent entre eux) et exp&#233;riment&#233;s.<br /><br />Enfin je vais peut-&#234;tre rester un peu, pour voir quand m&#234;me ce que tu r&#233;ponds...<br /><br />Oui, parce que dans le passage qui concernait ta relation humanisante avec les chiens, j&#039;ai &#233;dit&#233; pour rajouter &#231;a:<br /><br /><div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="http://www.bdsm.fr/profile-1600/">analogique</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Si &#224; l&#039;&#233;chelle de la mati&#232;re il n&#039;y a pas de discontinuit&#233; entre le vivant et le non vivant, si &#224; l&#039;&#233;chelle du vivant il n&#039;y a pas de discontinuit&#233; entre l&#039;animal et le v&#233;g&#233;tal, il existe une &#233;chelle o&#249; on peut identifier une discontinuit&#233; entre l&#039;humain et le chien. Par exemple, de mon point de vue, on ne peut pas faire de bdsm avec un chien, parce qu&#039;on ne peut pas s&#039;assurer du consentement &#233;clair&#233; du chien.<br /></div></div></div>]]></description>
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			<pubDate>Sat, 06 Jul 2013 17:44:04 +0000</pubDate>
			<dc:creator>analogique</dc:creator>
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			<title><![CDATA["Déshumanisation" du soumis ou du Dominant dans la D/s ?]]></title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233shumanisation-du-soumis-ou-du-dominant-dans-la-d-s/?post=8113</link>
			<description><![CDATA[<div class="new_quote"><div class="new_quote_header"><a href="http://www.bdsm.fr/profile-2593/">Jane-B</a> a dit...</div><div class="new_quote_content_holder"><div class="new_quote_content"><br />Si la d&#233;cision de l&#039;abdication part d&#039;une mutuelle intention, a-t-elle encore valeur?<br /></div></div></div><br /><br />Ce n&#039;est plus vraiment une abdication, alors!<br />Parce que je ne suis switch qu&#039;en bdsm. Le reste du temps, je suis un dominant textuel, et je n&#039;abdique pas comme &#231;a.<br /><br />Mais en effet on s&#039;est d&#233;j&#224; pas mal extorqu&#233;s mutuellement ce qu&#039;on pouvait dire sur la question, aussi je suis bien d&#039;accord pour qu&#039;on s&#039;accorde une pause dominicale, et qu&#039;on laisse un peu la parole aux autres...]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/d-233shumanisation-du-soumis-ou-du-dominant-dans-la-d-s/?post=8113</guid>
			<pubDate>Sat, 06 Jul 2013 17:44:04 +0000</pubDate>
			<dc:creator>analogique</dc:creator>
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