https://www.bdsm.fr/forum/rss/?thread=8375 Derniers messages de forum sur: BDSM https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=96042 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=96042 Wed, 09 Aug 2023 11:08:37 +0000 Cunidéfixe https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=96041 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=96041 Wed, 09 Aug 2023 11:08:37 +0000 Cunidéfixe https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95339 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95339 Wed, 09 Aug 2023 11:08:37 +0000 Agathe https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95277 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95277 Wed, 09 Aug 2023 11:08:37 +0000 StellaMaris de Ngu59fr https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95276 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95276 Wed, 09 Aug 2023 11:08:37 +0000 Antoinette https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95275 On est trop nombreux sur cette planète, l'être humain est voué à disparaître, en tout cas je l'espère fortement et vu la manière dont on fonce dans le mur, je pense que ça arrivera vite, youpiiiii !
Beaucoup de gens sont égoïstes, malveillants, éduquent leurs minots comme la huitième merveille du monde...
Vous faites comment les gens normaux pour donner des bases saines et solides à vos loulous : soit gentil et altruiste mon grand mais ne te fait pas manger tout cru ? ça marche ? Non mais sérieusement avec qui ? 0,5% de la population. Super ! Moi je préfère laisser le 99,5% restant s'entretuer...

Oui je suis particulièrement en forme ce soir en écrivant... :) et le pire c'est que je le pense ! 

La société est violente, elle est bancale, je refuse de participer au schéma classique : femme = avoir des enfants car je refuse de participer plus à la construction d'un monde pourri. Je suis pour l'extermination de l'espèce humaine et je ne me ferai pas diriger par une norme sociétale qui me fait paraître "sous-femme" car je n'ai pas d'enfants. Car oui je sens régulièrement cette pression... 

Voilà voilà pour mon discours plein d'optimisme. Tu auras compris que pour moi une femme ne se caractèrise pas par le fait qu'elle puisse être maman. :) 

Pour les autres cas, je vais m'abstenir après avoir lancé une fois sur le mur général que je ne voyais aucune fierté à être transgenre. (dans le sens ne pas avoir plus de fierté à être trans' que femme ou qu'homme ou que non binaire... mais mon propos avait suscité une incompréhension :))
  [/quote] Comme je l'ai écrit plus haut, je comprends ton choix. J'ai choisi d'avoir des enfants car je pense encore que la tendance peut changer, l'humain devra bien, un jour, réagir et changer, sinon il disparaîtra.  
"Vous faites comment les gens normaux pour donner des bases saines et solides à vos loulous : soit gentil et altruiste mon grand mais ne te fait pas manger tout cru ? ça marche ?"
J'essaie de leur transmettre les valeurs qui me semblent justes et de leur apprendre à se défendre et à aider les plus vulnérables en leur apprenant à penser par eux-mêmes. Je suis plutôt fière de voir ce qu'ils deviennent, mon aîné, bientôt majeur, m'impressionne beaucoup par sa maturité. Pour mon deuxième, il est encore jeune, à suivre donc...   Leur père ne s'est jamais investi dans leur éducation, cela aura eu un seul avantage, éviter les différences de vues sur les valeurs à transmettre. Mon ex est un macho qui prend les femmes pour des "bonniches" et des "putes"...]]> https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95275 Wed, 09 Aug 2023 11:08:37 +0000 StellaMaris de Ngu59fr https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95274 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95274 Wed, 09 Aug 2023 11:08:37 +0000 StellaMaris de Ngu59fr https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95273 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95273 Wed, 09 Aug 2023 11:08:37 +0000 StellaMaris de Ngu59fr https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95271 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95271 Wed, 09 Aug 2023 11:08:37 +0000 Antoinette https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95269 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95269 Wed, 09 Aug 2023 11:08:37 +0000 Antoinette https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95266 Prenez mon propos avec des pincettes, il sera surement maladroit etant "homme-blanc-cis-hetero" (aka le combot parfait pour ne rien comprendre si on ne s'interesse pas un minimum au point de vue des autres et à leur vécu). Des personnes concernées vous expliqueraient surement mieux que ce que je vais tacher de faire. Mais pour commencer, fermez les yeux et imaginez. Imaginez vous... ... avec une mangnifique jupe plissée, des couettes et tout l'attirail qui va avec. Vous voila devenue une parfaite fille modele. Maintenant l'illusion est telle qu'on vous appelle "madame". Que ressentez vous désormais? Si vous tiquez sur cette erreur d'apréciation, on touche le fond du sujet. Vous savez au fond de vous que vous êtes un homme et que tout le reste n'est qu'apparat. Cependant on vous percoit tout de même comme une femme. Vous ressentez (de façon edulcorée et en songe) ce que subissent les personnes trans qui souffrent de dysphorie de genre (=cet etat de souffrance résultant du genre que la société vous assigne qui s'oppose à votre connaissance intime et viscérale de votre propre genre). Le genre c'est une identité avant tout. L'identité de se savoir appartenir à la catégorie "homme" ou la catégorie "femme". Qu'importe que l'ont porte une barbe ou une jupe.  Les pratiques, les attributs et les comportements viennent après et en sont en quelques sorte la conséquence. Une personne trans ne veut pas jouer à etre une femme ou homme, elle veut etre une femme ou un homme,  ou plutôt elle veut etre reconnue comme tel ;)                                                                 Enfin pour la partie polémique de mon propos, pour répondre à la question qu'est-ce qu'un homme ou une femme j'emettrais comme hypothèse une non-réponse: faut-il vraiment définir précisément ce qu'est un homme ou une femme. J'aurais tendance à répondre qu'est "homme celui qui se pense appartenir à la catégorie homme", de même pour les femmes. On a tous une représentation (parfois divergente, en raison de la diversité de ces catégories) plus ou moins inconsciente de ce que sont chacunes de ces catégories. Vouloir les définir précisément serait je pense réducteur. Et penser que ces catégories se fondent à partir de ceux qui la composent (sans nier que ces catégories se soient construites effectivement la dualité de sexe biologique et sur des stéréotype de genre. Mais que ni ces derniers ni le sexe biologique ne soient des facteurs excluants) permet d'avoir une définition ouverte et large, de souligner que ces catégories se construisent par ceux qui la composent et pas l'inverse et permettrait au passage de s'extraire des stéréotypes de genre. [/quote] Bonjour Forban, Je suis sur mon portable donc ce n'est pas évident pour rédiger un pavé argumentatif...😅 Mais je répondrais sur votre exemple (si je portais une jupe...). Vous me dites qu'au fond de moi je sais que je suis un homme... Non, je ne sais pas que.... Je suis... Mon sexe " homme " ne dépend pas de moi ou de ce que je pense... Je suis un homme car la nature m'a fait comme ça. Je n'ai pas choisi, c'est le hasard de la vie.... Après, je peux me genrer au féminin en adoptant les codes du féminin (ce que je trouve du coup plutôt stéréotypé voire sexiste...), mais ça ne change pas ma nature.... J'ai une génétique de mâle, des organes de mâles, et je n'ai pas d'utérus.... (Je sais très bien que l'on trouve de tout dans la nature et qu'il y a des intersexes, des hermaphrodites,... mais ce ne sont que des exceptions qui confirment la règle...). Ensuite vous parlez beaucoup de "ressentir"... On a le droit de ressentir ce que l'on veut, mais alors on se place hors du débat rationnel et factuel... Je peux ressentir dieu, que je suis une femme noire, une licorne... Mais je ne peux pas forcer les autres à y croire... Il y a quand même des réalités objectives (surtout si on se place au niveau biologique...). Encore une fois, je ne porte pas de jugement sur ce que ressente les gens... Je ne suis pas dans leur tête, et l'important c'est d'être heureux.... Et pour terminer, de tout temps, des individus ont été mal dans leur peau, en décalage avec les attendus genrés et stéréotypés de la société... On a tous connu des filles "garçonnes" ou des garçons "efféminés"... Le problème principal pour moi, c'est le regard (pas très bienveillant... doux euphémisme 😅) des gens sur eux... Ils sont stigmatisés, discriminés, rejetés,... Et ça c'est grave ! Dans l'idéal, nous devrions tous nous accepter comme la nature nous a fait (malgré nos complexes,....) et nous ne devrions pas rejeter les autres parce qu'ils sont différents, "non conformes",... Mais ça, c'est utopique... C'est mon côté Bisounours...😅 J'espère ne pas avoir été trop maladroit et n'avoir blessé personne....😉]]> https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95266 Wed, 09 Aug 2023 11:08:37 +0000 Cunidéfixe https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95264 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95264 Wed, 09 Aug 2023 11:08:37 +0000 SœurClo https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95263
Après les stéréotypes ... je souris 😊 qu'on le veuille ou non le cerveau humain a besoin de classer, de trier, de ranger. C'est quand les stéréotypes deviennent des préjugés que ça me pose un problème (sachant qu'on peut être à l'écoute, bienveillant, ouvert d'esprit et sans s'en rendre compte avoir parfois des préjugés) ]]> https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95263 Wed, 09 Aug 2023 11:08:37 +0000 gitane sans filtre https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95260 Vero Hier, 13:41:18 #2 Que certains le veuillent ou non, parceque cela leur plait d'y croire, la psychologie féminine sera toujours différente de la psychologie masculine (que l'homme se pense homme ou femme).Il n'y a qu'a voir la différence entre la soumission féminine et masculine, les moteurs et aspirations sont extremement différents. J'aimerais en savoir plus sur ce que vous pensez de la soumission masculine.  ]]> https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95260 Wed, 09 Aug 2023 11:08:37 +0000 Switcher https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95258 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95258 Wed, 09 Aug 2023 11:08:37 +0000 mael https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95255 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95255 Wed, 09 Aug 2023 11:08:37 +0000 Antoinette https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95245
Un homme a posté une photo d'une femme enceinte avec comme légende : " RAPPEL à tous ceux qui ne savent pas ce qu'est le respect dû à la femme. "

Personnellement j'y ai lu (comme certains d'entre nous) un lien entre respect et maternité qui me dérange. Point particulièrement sensible chez moi, ce qui explique ma réaction. Pour que celle-ci soit mieux comprise : 

Bientôt 39 ans sans enfants et sans volonté d'en avoir, je me retrouve régulièrement confronté à des réflexions voire des injonctions à la maternité... Une des dernières en date vient d'un collègue proche qui, une fois que je lui ai expliqué la situation, me répond en conclusion " Non mais quand même tu vas bien finir par en avoir et changer d'avis. " Toute mon argumentation précédente était niée, comme si c'était impossible pour moi (et n'importe quelle femme en réalité) de ne pas vouloir avoir d'enfants... 

Ca paraît certainement anecdotique et pas bien grave ni méchant ( et je sais pertinemment que ça ne l'était pas...) Mais prendre aussi peu en considération les volontés d'une femme de ne pas vouloir devenir maman est pour moi révélateur d'un schéma sociétal casse-gueule et illogique.

Si nous étions raisonnés, plus personne ne ferait d'enfants.
On est trop nombreux sur cette planète, l'être humain est voué à disparaître, en tout cas je l'espère fortement et vu la manière dont on fonce dans le mur, je pense que ça arrivera vite, youpiiiii !
Beaucoup de gens sont égoïstes, malveillants, éduquent leurs minots comme la huitième merveille du monde...
Vous faites comment les gens normaux pour donner des bases saines et solides à vos loulous : soit gentil et altruiste mon grand mais ne te fait pas manger tout cru ? ça marche ? Non mais sérieusement avec qui ? 0,5% de la population. Super ! Moi je préfère laisser le 99,5% restant s'entretuer...

Oui je suis particulièrement en forme ce soir en écrivant... :) et le pire c'est que je le pense ! 

La société est violente, elle est bancale, je refuse de participer au schéma classique : femme = avoir des enfants car je refuse de participer plus à la construction d'un monde pourri. Je suis pour l'extermination de l'espèce humaine et je ne me ferai pas diriger par une norme sociétale qui me fait paraître "sous-femme" car je n'ai pas d'enfants. Car oui je sens régulièrement cette pression... 

Voilà voilà pour mon discours plein d'optimisme. Tu auras compris que pour moi une femme ne se caractèrise pas par le fait qu'elle puisse être maman. :) 

Pour les autres cas, je vais m'abstenir après avoir lancé une fois sur le mur général que je ne voyais aucune fierté à être transgenre. (dans le sens ne pas avoir plus de fierté à être trans' que femme ou qu'homme ou que non binaire... mais mon propos avait suscité une incompréhension :))
 ]]> https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95245 Wed, 09 Aug 2023 11:08:37 +0000 Azhara https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95244 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95244 Wed, 09 Aug 2023 11:08:37 +0000 cruauté joyeuse https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95243 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95243 Wed, 09 Aug 2023 11:08:37 +0000 StellaMaris de Ngu59fr https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95240 Merci pour ce débat.]]> https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/femmes-hommes-trans-qu-8217est-ce-qui-nous-d-233finit/?post=95240 Wed, 09 Aug 2023 11:08:37 +0000 Agathe