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  (Si je fais autant référence à "moi" ce n'est pas par narcissisme forcené (puisque mon humblitude est immense !!) mais pour souligner que je n'en fais aucune généralité)]]> https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/la-relation-bdsm-tout-un-po-232me/?post=95407 Tue, 15 Aug 2023 15:21:07 +0000 Chélicère https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/la-relation-bdsm-tout-un-po-232me/?post=95403 "Sublimée" car la sexualité, le transfert de pouvoir et d'autres chose encore selon nos envies prorpres y apportent une intensité particulière.
Mais comme vous semblez le supposer aussi, elle n'est en rien différente d'une relation amoureuse dans le fond, elle en prend une autre forme.
Pour paraphraser Réne Char qui disait que "le poème est l'amour réalisé du désir demeuré désir", je dirais que le "bdsm serait l'amour réalisé du désir demeuré désir" [/quote]   Bonjour Monsieur K   Là, vous m'ouvrez par la voie de la volonté de sublimation une piste. Le décorum, moyen d'adjoindre une poésie et donc une dimension artistique qui justifierait la locution Art de vivre?      ]]> https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/la-relation-bdsm-tout-un-po-232me/?post=95403 Tue, 15 Aug 2023 15:21:07 +0000 cruauté joyeuse https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/la-relation-bdsm-tout-un-po-232me/?post=95402 Certainement en lien avec la confiance, la transposition en conscience de la responsabilité vers le dom, en pratique SM. J'ai des limites floues non verbalisables, parce qu'en fait ce sont celles de l'autre : ses envies et maitrises. Je n'ai pas de safeword, c'est un besoin pour moi. Parce que cet extra-ordinaire se matérialise alors concrètement, factuellement : ça n'a l'air de rien, mais quand vous savez, même bien planqué dans un tout petit recoin de votre cerveau, que vous avez la possibilité de tout arrêter d'un mot, vous ne lâchez pas prise (en tout cas le mien, de cerveau, est en incapacité de le faire) ; a contrario, quand vous savez que ce n'est plus dans vos mains, et que donc le concept de "confiance " est mis en application tangible, vous approchez, expérimentez des situations extra-ordinaires. 
De celles qui laissent des traces, sur la peau, mais, bien plus profondément, dans l'âme. La douleur modèle, modifie, relie à l'autre, bien plus sûrement que des mots.
Au delà des goûts et appétences de chacun, je ne pense pas qu'une relation vanille puisse venir toucher à ce type d'état, voire d'absolu.  [/quote]   Tout comem maitre 5457, vous mettez l'accent sur des enjeux de confiance particuliers. J'entends bien qu'ils existent et j'en sens bien la centralité dans les preoccupations d'un jeu SM Enthousiasmant( oui je l'ai dit, enthousiasmant) A propos d'enthousiasme (oui encore) la notion de safeword( dont je ne suis pas particuliérement adepte au passge) et de pouvoir de mettre un terme à l'échange  pourrait faire l'objet d'échanges interessants je crois   Je ne crois pas, mais j'ai peut être tord, être extraordinaire en tous sens du terme, dans mes engagements affectifs, amoureux, qui n'ont pas été tous avec le parfum que j'aime tant, sinon je ne serais pas ici, de SM. Et pourtant l'intensité du ressenti, l'investissement dans le partage, et le don de confiance ont été les mêmes, même si portant sur d'autres plans que les enjeux du BDSM puisque cette dimension n'était pas incluse à ces relations. D'autres eux aussi vivent leurs partages amoureux intensément, sincérement avec une loyauté et une probité même peut être plus poussée que la mienne, sont digne d'un degré de confiance que ni moi, ni mes partenaires ne sont capables   Si une relation qui fait appel à des pulsions, des désirs, sortant de l'ordinaire est plus compléte pour celui qui en est habité, alors pour un sadique pulsionnel ou un masochiste viscéral, oui une relation SM sera plus qu'uen autre satisfaisante, voir même enthousiasmante, osons toujours.   Je ne sais plus qui parlait du jeu sur les limites, qui oui a une saveur bien particulière, et peut exister dans le sein du couple sans passer par la case SM.... Se dépasser pour être à la hauteur des attentes supposées de l'autre par exemple, c'est pas fatalement du BDSM( à moins que c'en soit et que je l'ignore, un Jourdain naîf du BDSM que je suis)   Y aurait il moins de danger qu'à faire du knife play? Pour la couenne surement. Pour l'estime de soi, c'est pas tranché   Je souscirsau fait  que sans un vrai sadique en face, un maso profond ne peut s'investir assez intensément pour que ses pulsions puissent être reçues, et réciproquement. Le binome Dominant/soumis fonctionne sur un shéma d'équilibres similiaire, je le comprends Je souscris moins à l'idée que tout humain est un kinkster qui s'ignore et qui n'a donc pas la chance d'être révèlé à lui même afin de s'épanouir parmi les fidéles de la Saint Eglise Universelle BDSM, Apostolique et Oecuménique, Le mythe du bon sauvage, pas plus que ceux de la pansexualité primale ou du kiknsterisme naturel, ne me semble mériter la portée universelel que d'aucun ont voulu lui donner  ]]> https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/la-relation-bdsm-tout-un-po-232me/?post=95402 Tue, 15 Aug 2023 15:21:07 +0000 cruauté joyeuse https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/la-relation-bdsm-tout-un-po-232me/?post=95398 https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/la-relation-bdsm-tout-un-po-232me/?post=95398 Tue, 15 Aug 2023 15:21:07 +0000 cruauté joyeuse https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/la-relation-bdsm-tout-un-po-232me/?post=95396 Certainement en lien avec la confiance, la transposition en conscience de la responsabilité vers le dom, en pratique SM. J'ai des limites floues non verbalisables, parce qu'en fait ce sont celles de l'autre : ses envies et maitrises. Je n'ai pas de safeword, c'est un besoin pour moi. Parce que cet extra-ordinaire se matérialise alors concrètement, factuellement : ça n'a l'air de rien, mais quand vous savez, même bien planqué dans un tout petit recoin de votre cerveau, que vous avez la possibilité de tout arrêter d'un mot, vous ne lâchez pas prise (en tout cas le mien, de cerveau, est en incapacité de le faire) ; a contrario, quand vous savez que ce n'est plus dans vos mains, et que donc le concept de "confiance " est mis en application tangible, vous approchez, expérimentez des situations extra-ordinaires. 
De celles qui laissent des traces, sur la peau, mais, bien plus profondément, dans l'âme. La douleur modèle, modifie, relie à l'autre, bien plus sûrement que des mots.
Au delà des goûts et appétences de chacun, je ne pense pas qu'une relation vanille puisse venir toucher à ce type d'état, voire d'absolu. ]]> https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/la-relation-bdsm-tout-un-po-232me/?post=95396 Tue, 15 Aug 2023 15:21:07 +0000 Chélicère https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/la-relation-bdsm-tout-un-po-232me/?post=95394 https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/la-relation-bdsm-tout-un-po-232me/?post=95394 Tue, 15 Aug 2023 15:21:07 +0000 StellaMaris de Ngu59fr https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/la-relation-bdsm-tout-un-po-232me/?post=95385 https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/la-relation-bdsm-tout-un-po-232me/?post=95385 Tue, 15 Aug 2023 15:21:07 +0000 cruauté joyeuse