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		<title>Derniers messages dans: Subspace/dissociation/déréalisation...</title>
		<link>https://www.bdsm.fr/forum/rss/?thread=8727</link>
		<description>Derniers messages de forum sur: BDSM</description>
		<item>
			<title>Subspace/dissociation/déréalisation...</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/subspace-dissociation-d-233r-233alisation/?post=98210</link>
			<description><![CDATA[L&#39;objet de cette analyse est justement de montrer les diff&eacute;rences entre subspace d&#39;un c&ocirc;t&eacute; et les dissociations/d&eacute;r&eacute;alisation dans un cadre traumatique. Je parle&nbsp;de ces ph&eacute;nom&egrave;nes de fa&ccedil;on g&eacute;n&eacute;rale,&nbsp; en effet et dans le cadre bddm. Ce qui n&#39;exclue pas qu&#39;on puisse obtenir une forme de subspace dans un cadre vanille, ou m&ecirc;me dans des cadres non reli&eacute;s au sexe, comme par exemple, peut &ecirc;tre en faisant certains sports extr&ecirc;mes.&nbsp;&nbsp;]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/subspace-dissociation-d-233r-233alisation/?post=98210</guid>
			<pubDate>Wed, 17 Jan 2024 12:57:56 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Maitre Orkosktlan</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Subspace/dissociation/déréalisation...</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/subspace-dissociation-d-233r-233alisation/?post=98209</link>
			<description><![CDATA[Je rajouterai que dans les relations vanille le consentement est tout aussi essentiel.

Votre passage :

&quot;Seulement, dans le cadre du bdsm, il y a le consentement. Et c&#39;est, &agrave; mon avis, ce qui inverse la polarit&eacute; du ph&eacute;nom&egrave;ne.

Le corps ressent la douleur, la soumission, ou le c&ocirc;t&eacute; extr&ecirc;me fatigue par exemple dans le cas de submersion sexuelle, et envoi ses signaux au cerveau.&quot;

me d&eacute;range car on peut aussi &ecirc;tre submerg&eacute; par ses ressentis dans une relation vanille intense et pourquoi pas, atteindre un &eacute;tat qui pourrait s&#39;apparenter aussi &agrave; un subspace.

Par ailleurs, je ne suis pas d&#39;accord avec le parall&egrave;le dissociation traumatique et subspace. Dans le cas du subspace la conscience est temporairement modifi&eacute;e, dans le cas d&#39;un &eacute;v&eacute;nement traumatique il y a plus alt&eacute;ration de la conscience qui rejette le traumatisme pour prot&eacute;ger la personne.

Je ne sais pas si j&#39;arrive &agrave; me faire comprendre.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/subspace-dissociation-d-233r-233alisation/?post=98209</guid>
			<pubDate>Wed, 17 Jan 2024 12:57:56 +0000</pubDate>
			<dc:creator>StellaMaris de Ngu59fr</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Subspace/dissociation/déréalisation...</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/subspace-dissociation-d-233r-233alisation/?post=98208</link>
			<description><![CDATA[Bonsoir Monsieur Orkosklan

&nbsp;

Merci infiniment pour votre r&eacute;f&eacute;rence envers le docteur Salmona j&#39;ai vu quelques uns de ses interviews en particulier &agrave; la t&eacute;l&eacute;vision, il y a quelques ann&eacute;es

M&eacute;moire traumatique, viol, abus&nbsp;]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/subspace-dissociation-d-233r-233alisation/?post=98208</guid>
			<pubDate>Wed, 17 Jan 2024 12:57:56 +0000</pubDate>
			<dc:creator>kalina</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Subspace/dissociation/déréalisation...</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/subspace-dissociation-d-233r-233alisation/?post=98207</link>
			<description><![CDATA[Bonsoir Maitre Orkostlan,

Je viens de lire votre publication et elle me laisse perplexe.

Un Dominant est responsable de l&#39;int&eacute;grit&eacute; et de la sant&eacute; morale et physique du s qui lui transf&egrave;re le pouvoir et lui offre son corps et son ob&eacute;issance, il doit donc s&#39;assurer avant toute chose que rien ne puisse provoquer quelque chose de dangereux, m&ecirc;me si le risque z&eacute;ro n&#39;existe pas.&nbsp;

Vous parlez de Consuel Non Consensuel comme si c&#39;&eacute;tait quelque chose de courant. Je pense au contraire que c&#39;est plut&ocirc;t rare et r&eacute;serv&eacute; &agrave; des relations qui s&#39;inscrivent dans la dur&eacute;e et o&ugrave; la confiance est quasi aveugle.&nbsp;

Un D joue pas avec son s, et si le s part en subspace il doit &ecirc;tre pr&ecirc;t &agrave; r&eacute;agir en fonction de ce qu&#39;il&nbsp;observe chez le s.

Le D n&#39;est pas un th&eacute;rapeute mais il doit prodiguer l&#39;aftercare&nbsp;et les soins &eacute;ventuels n&eacute;cessaires pour que le s ne garde que du positif de la &quot;s&eacute;ance&quot;.

Je ne me reconnais pas dans ce que vous avez d&eacute;crit. Je n&#39;ai v&eacute;cu qu&#39;un subspace et c&#39;&eacute;tait impressionnant. J&#39;ai v&eacute;cu d&#39;autres moments tr&egrave;s forts mais je pense que mon inconscient me retient avant d&#39;arriver au subspace de peur de vivre un drop amplifi&eacute; par la suite.

Je trouve qu&#39;il y a beaucoup de g&eacute;n&eacute;ralit&eacute;s dans votre analyse, la m&eacute;moire traumatique n&#39;est pas si simple que vous le d&eacute;crivez. J&#39;ai parfois v&eacute;cu des r&eacute;miniscences de certains moments de mon pass&eacute; qui ne sont pas forc&eacute;ment totalement gu&eacute;ris. J&#39;ai &eacute;galement eu &quot;les nerfs qui ont l&acirc;ch&eacute;&quot; apr&egrave;s un intense moment de l&acirc;cher-prise avec orgasmes multiples et fontaine combin&eacute;s.<br />
&nbsp;<br />
Le BDSM ne doit se pratiquer que quand le D et le s sont en pleines possessions de leur moyens, que rien m&#39;alt&egrave;re le consentement, que le D est dans l&#39;&eacute;coute active et quand D comme s peuvent arr&ecirc;ter la &quot;s&eacute;ance &quot; si besoin.

Un subspace est impressionnant mais, je ne le pense pas r&eacute;ellement&nbsp;dangereux si le D conna&icirc;t bien le s et sait avoir les r&eacute;actions appropri&eacute;es avec son s.

Je n&#39;ai pas d&#39;analyse personnelle sur le sujet, pour moi la th&eacute;orie n&#39;a aucune importance en en mati&egrave;re de subspace, la seule chose qui compte est ma confiance en mon Ma&icirc;tre.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/subspace-dissociation-d-233r-233alisation/?post=98207</guid>
			<pubDate>Wed, 17 Jan 2024 12:57:56 +0000</pubDate>
			<dc:creator>StellaMaris de Ngu59fr</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Subspace/dissociation/déréalisation...</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/subspace-dissociation-d-233r-233alisation/?post=98205</link>
			<description><![CDATA[Bonjour Yael,

Je vous conseille de faire des recherches par mots cl&eacute;s sur les points qui vous posent question sur le forum et de participer soit sur la partie forum, soit sur le mur g&eacute;n&eacute;ral.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/subspace-dissociation-d-233r-233alisation/?post=98205</guid>
			<pubDate>Wed, 17 Jan 2024 12:57:56 +0000</pubDate>
			<dc:creator>StellaMaris de Ngu59fr</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Subspace/dissociation/déréalisation...</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/subspace-dissociation-d-233r-233alisation/?post=98200</link>
			<description><![CDATA[Bonjours d&eacute;sol&eacute; de pop comme sa mais je sais pas o&ugrave; allez pour parler des pratiques Sm je suis nouveau et je veux juste me renseigner dessus.

Merci &agrave; vous toustes]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/subspace-dissociation-d-233r-233alisation/?post=98200</guid>
			<pubDate>Wed, 17 Jan 2024 12:57:56 +0000</pubDate>
			<dc:creator>###PROFIL EN SOMMEIL######PROFIL EN SOMMEIL######PROFIL EN SOMMEIL######PROFIL EN SOMMEIL######PROFIL EN SOMMEIL######PROFIL EN SOMMEIL###Yael</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Subspace/dissociation/déréalisation...</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/subspace-dissociation-d-233r-233alisation/?post=98159</link>
			<description><![CDATA[[quote=114504] Sauf que c&#39;est pas la dopamine qui est en jeu dans le subspace mais les endorphines c&#39;est pourtant bien document&eacute;... [/quote]

&nbsp;

Ok. Bon ben... je n&#39;ai pas non plus la pr&eacute;tention d&#39;&ecirc;tre un expert, mais en effet,&nbsp; j&#39;ai confondu les 2. Oui il s&#39;agit d&#39;endorphine pour le subspace&nbsp;&nbsp;]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/subspace-dissociation-d-233r-233alisation/?post=98159</guid>
			<pubDate>Wed, 17 Jan 2024 12:57:56 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Maitre Orkosktlan</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Subspace/dissociation/déréalisation...</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/subspace-dissociation-d-233r-233alisation/?post=98158</link>
			<description><![CDATA[Hpi/tdah... c&#39;est l&#39;association des 2 que je connais le mieux. Apr&egrave;s, il est tout &agrave; fait possible de les dissocier, sans pour autant &ecirc;tre dans la dissociation/r&eacute;alisation ! 😉🙂]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/subspace-dissociation-d-233r-233alisation/?post=98158</guid>
			<pubDate>Wed, 17 Jan 2024 12:57:56 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Maitre Orkosktlan</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Subspace/dissociation/déréalisation...</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/subspace-dissociation-d-233r-233alisation/?post=98157</link>
			<description><![CDATA[Bonsoir,

vous associez volontairement hpi/tdah?&nbsp;

Merci pour cette lecture que je trouve int&eacute;ressante.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/subspace-dissociation-d-233r-233alisation/?post=98157</guid>
			<pubDate>Wed, 17 Jan 2024 12:57:56 +0000</pubDate>
			<dc:creator>LeFleuve</dc:creator>
		</item>
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			<title>Subspace/dissociation/déréalisation...</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/subspace-dissociation-d-233r-233alisation/?post=98154</link>
			<description><![CDATA[<a href="https://www.hermessolenzol.com/en/post/the-neuroscience-of-sub-space-in-bdsm-endorphins-noradrenaline-and-serotonin">https://www.hermessolenzol.com/en/post/the-neuroscience-of-sub-space-in-bdsm-endorphins-noradrenaline-and-serotonin</a>]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/subspace-dissociation-d-233r-233alisation/?post=98154</guid>
			<pubDate>Wed, 17 Jan 2024 12:57:56 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Neilerio</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Subspace/dissociation/déréalisation...</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/subspace-dissociation-d-233r-233alisation/?post=98153</link>
			<description><![CDATA[[quote=153844] Blabla ou pas, la dopamine est une hormone qui fait qu&#39;on se sent bien, un processus neuro chimique sur lequel on n&#39;a aucun contr&ocirc;le. Et visiblement, pour atteindre le subspace il n&#39;y a pas besoin de produits illicites.&nbsp; [/quote]

Sauf que c&#39;est pas la dopamine qui est en jeu dans le subspace mais les endorphines c&#39;est pourtant bien document&eacute;...]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/subspace-dissociation-d-233r-233alisation/?post=98153</guid>
			<pubDate>Wed, 17 Jan 2024 12:57:56 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Neilerio</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Subspace/dissociation/déréalisation...</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/subspace-dissociation-d-233r-233alisation/?post=98151</link>
			<description><![CDATA[[quote=153844] Blabla ou pas, la dopamine est une hormone qui fait qu&#39;on se sent bien, un processus neuro chimique sur lequel on n&#39;a aucun contr&ocirc;le. Et visiblement, pour atteindre le subspace il n&#39;y a pas besoin de produits illicites.&nbsp; Le recours a un psy, c&#39;est pour les cas o&ugrave; un cnc, une s&eacute;ance ram&egrave;ne au grand jour des souvenirs enfouis de traumatisme. Mais m&ecirc;me dans ce cas, il est possible de g&eacute;rer sans.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/subspace-dissociation-d-233r-233alisation/?post=98151</guid>
			<pubDate>Wed, 17 Jan 2024 12:57:56 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Maitre Orkosktlan</dc:creator>
		</item>
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			<title>Subspace/dissociation/déréalisation...</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/subspace-dissociation-d-233r-233alisation/?post=98150</link>
			<description><![CDATA[Blabla ou pas, la dopamine est une hormone qui fait qu&#39;on se sent bien, un processus neuro chimique sur lequel on n&#39;a aucun contr&ocirc;le. Et visiblement, pour atteindre le subspace il n&#39;y a pas besoin de produits illicites.&nbsp;]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/subspace-dissociation-d-233r-233alisation/?post=98150</guid>
			<pubDate>Wed, 17 Jan 2024 12:57:56 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Maitre Orkosktlan</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Subspace/dissociation/déréalisation...</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/subspace-dissociation-d-233r-233alisation/?post=98147</link>
			<description><![CDATA[<p>Mon analyse sur le sujet.</p>

<p>L&#39;atteinte du subspace est une forme de dissociation/d&eacute;r&eacute;alisation. Cela fonctionne de la m&ecirc;me fa&ccedil;on que dans le cadre d&#39;un traumatisme, et &ccedil;a peut semble t il aussi fonctionner &agrave; l&#39;occasion de fort stress, ou de grosses fatigues.</p>

<p>Seulement, dans le cadre du bdsm, il y a le consentement. Et c&#39;est, &agrave; mon avis, ce qui inverse la polarit&eacute; du ph&eacute;nom&egrave;ne.</p>

<p>Le corps ressent la douleur, la soumission, ou le c&ocirc;t&eacute; extr&ecirc;me fatigue par exemple dans le cas de submersion sexuelle, et envoi ses signaux au cerveau.</p>

<p>Mais les processus de logique ne sont pas totalement court circuit&eacute;s puisque la personne qui le subit est volontaire et consciente d&#39;&ecirc;tre consentante.</p>

<p>Elle a &eacute;galement au minimum une certaine confiance dans son ma&icirc;tre ou dom, qui lui inflige &ccedil;a, dans le cadre bdsm.</p>

<p>Il y a dissociation/d&eacute;r&eacute;alisation mais le processus est limit&eacute;, probablement compens&eacute; par la lib&eacute;ration d&#39;autres hormones comme la dopamine par exemple qui font que l&#39;exp&eacute;rience en devient positive.</p>

<p>L&agrave; o&ugrave; il y a danger, c&#39;est quand les &quot;sujets&quot; tra&icirc;nent d&eacute;j&agrave; une dissociations/d&eacute;r&eacute;alisation sans en avoir eux m&ecirc;me conscience.</p>

<p>En effet, dans le cadre d&#39;evenements traumatisants, ces processus neuro chimiques bloquent la m&eacute;moire des victimes, qui en oublient souvent une grande partie sinon tout, de l&#39;&eacute;v&eacute;nement traumatisant qu&#39;elles ont v&eacute;cu. La dissociation/d&eacute;r&eacute;alisation devient chronique, chez elles.</p>

<p>Certains &eacute;l&eacute;ments du cadre bdsm dans lequel elles &eacute;voluent, &agrave; un moment ou un autre peuvent les renvoyer inconsciemment &agrave; cet &eacute;v&eacute;nement traumatisant oubli&eacute; et les faire disjoncter.</p>

<p>&Ccedil;a peut &ecirc;tre une odeur, un mot, une phrase, une ambiance, un masque... n&#39;importe quoi, en fait, ayant un rapport direct avec leur v&eacute;cu traumatisant. Leur subconscient garde la m&eacute;moire de cet &eacute;v&eacute;nement. Mais ce souvenir est bloqu&eacute; par le processus. D&#39;o&ugrave; ce disjonctage.</p>

<p>Le risque est sans doute encore plus grand dans le cadre d&#39;exp&eacute;riences c-nc dont nous avons parl&eacute; dans un pr&eacute;c&eacute;dent d&eacute;bat.</p>

<p>Quoi qu&#39;il en soit, le bdsm, les c-nc ne sont pas dangereux et peuvent apporter des sensations puissamment positives y compris pour des personnes qui ont d&eacute;j&agrave; pris conscience de ces ph&eacute;nom&egrave;nes, ou de leurs traumas pass&eacute;s.</p>

<p>&Ccedil;a d&eacute;pend aussi beaucoup des diff&eacute;rences individuelles. Tout le monde ne r&eacute;agit pas de la m&ecirc;me fa&ccedil;on, ou avec la m&ecirc;me intensit&eacute;, &agrave; un m&ecirc;me &eacute;v&eacute;nement. Du coup... consulter un psy peut &ecirc;tre valable dans certains cas, pour certaines personnes, pas pour d&#39;autres...</p>

<p>il est par contre du devoir d&#39;un bon dom, ou bon ma&icirc;tre, d&#39;orienter &eacute;ventuellement son/sa soumi(e) vers un psy, s&#39;il ne sent pas capable de g&eacute;rer. Plut&ocirc;t que de la rejeter ou de la laisser dans le vent.</p>

<p>Il peut soigner, &ecirc;tre th&eacute;rapeutique, en ce sens qu&#39;il peut justement faire ressurgir des souvenirs enfouis, et, justement, toute la gu&eacute;rison de ces processus passe par le retour de ces souvenirs &agrave; la conscience, leur acceptation.</p>

<p>&Ccedil;a peut bien se passer, &agrave; condition que le ma&icirc;tre connaisse lui aussi ces ph&eacute;nom&egrave;nes, ces risques, sache eventuellement les prevoir et pr&eacute;venir, sache garder son calme et son self contr&ocirc;le, &ecirc;tre l&agrave; pour rassurer, &eacute;couter, aider sa soumise. La soutenir. Ce qui n&#39;est pas forc&eacute;ment &eacute;vident, d&#39;autant plus dans le cadre de relations bdsm distantes, irr&eacute;guli&egrave;res ou par exemple une fois par mois...</p>

<p>C&#39;est en tout cas une grande responsabilit&eacute; pour les ma&icirc;tres. Et ces processus sont insuffisamment connus et &eacute;tudi&eacute;s. Il y a quelques &eacute;tudes plus pouss&eacute;es dans les milieux anglo-saxons (USA surtout) mais en france, toit comme pour l&#39;&eacute;tude des hpi/tdah, nous sommes tr&egrave;s en retard.</p>

<p>Si vous voulez comprendre plus pr&eacute;cis&eacute;ment ces ph&eacute;nom&egrave;nes de dissociation/d&eacute;r&eacute;alisation nous vous conseillons, Obscurancya et moi de vous int&eacute;resser au docteur Muriel Salmona qui a r&eacute;alis&eacute; des interviews et articles de vulgarisation dans lesquels elle les explique tr&egrave;s bien dans le cadre traumatologique.</p>

<p>&nbsp;</p>

<p>En esp&eacute;rant que ces quelques r&eacute;flections puissent &ecirc;tre utiles &agrave; certain(e)s ici.&nbsp;</p>]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/subspace-dissociation-d-233r-233alisation/?post=98147</guid>
			<pubDate>Wed, 17 Jan 2024 12:57:56 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Maitre Orkosktlan</dc:creator>
		</item>
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