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		<title><![CDATA[Derniers messages dans: Humiliation, punition, injustice... tout s&#039;imbrique]]></title>
		<link>https://www.bdsm.fr/forum/rss/?thread=9445</link>
		<description>Derniers messages de forum sur: BDSM</description>
		<item>
			<title><![CDATA[Humiliation, punition, injustice... tout s&#039;imbrique]]></title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/humiliation-punition-injustice-tout-s-imbrique/?post=105827</link>
			<description><![CDATA[Bonjour, merci Vivace pour ce partage des plus &eacute;clairants !

La pratique des &quot;jeux d&#39;humiliation&quot; est pour moi aussi un espace &quot;touchy&quot; ou l&#39;intention du partenaire doit &ecirc;tre connue et sans aucune ambigu&iuml;t&eacute; possible.

Je pense que cette pratique peut &ecirc;tre aussi destructrice que d&eacute;licieuse, selon le niveau de conscience que chaque partie y met. Et pour qu&#39;il y ait conscience, on en revient toujours au fondamental de la communication !

La conscience avant la confiance.

Belle soir&eacute;e &agrave; vous.

Miss Lys.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/humiliation-punition-injustice-tout-s-imbrique/?post=105827</guid>
			<pubDate>Mon, 04 Nov 2024 21:13:32 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Lys33</dc:creator>
		</item>
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			<title><![CDATA[Humiliation, punition, injustice... tout s&#039;imbrique]]></title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/domination-soumission-14/humiliation-punition-injustice-tout-s-imbrique/?post=104899</link>
			<description><![CDATA[<p>(pour faire suite au sujet sur la justice dans la soumission, parce que certaines r&eacute;ponses ne sont peut &ecirc;tre qu&#39;un probl&egrave;me de termes... (les deux textes ont &eacute;t&eacute; &eacute;crit il y a plusieurs mois de cel&agrave;, &agrave; quelques semaines de distance))</p>

<p>&nbsp;</p>

<p>Quel grand sujet &agrave; d&eacute;bat passionn&eacute; et conversation houleuse que celui ci n&#39;est ce pas !?</p>

<p><em>Bien &eacute;videmment, l&#39;avis suivant n&#39;est que le mien, n&#39;est nullement pr&eacute;sent&eacute; comme LA v&eacute;rit&eacute; absolue, et ne contient pas de jugement personnel. Par contre, il s&#39;agit de MA v&eacute;rit&eacute;, et me concernant, je n&#39;admettrais pas que qui ce soit veuille vouloir m&#39;imposer son point de vue sur le sujet.</em></p>

<p>Je lis un peu tout et son contraire sur l&#39;humiliation, les passionn&eacute;s ne jurant que par les pratiques dites humiliantes mais sans s&#39;engager dans le versant psychologique pour autant, ceux bien plus r&eacute;serv&eacute;s sur le sujet prenant mille pr&eacute;cautions, ou bien les fanatiques absolus ayant fait de l&#39;humiliation la base m&ecirc;me de leurs relations bdsm dans son enti&egrave;ret&eacute;.</p>

<p>En ce qui me concerne, je fais une profonde diff&eacute;rence entre l&#39;<strong>intention</strong>&nbsp;et l&#39;<strong>apparence</strong>. Entre l&#39;<strong>action</strong>&nbsp;et le&nbsp;<strong>ressenti</strong>.</p>

<blockquote>
<p>L&#39;<strong>intention</strong>, c&#39;est lorsque l&#39;<strong>on veut R&Eacute;ELLEMENT humilier ou &ecirc;tre humili&eacute;,</strong>&nbsp;en profondeur. Je ne m&#39;&eacute;pancherais pas sur cet aspect de la pratique, je ne le comprends absolument pas, et ne le recherche en aucun cas, ni en donneuse, ni en receveuse.<br />
L&#39;<strong>apparence</strong>, c&#39;est lorsque l&#39;<strong>on cherche juste &agrave; donner ou ressentir une&nbsp;<em>impression</em>&nbsp;d&#39;humiliation</strong>&nbsp;mais SANS ressentir ladite humiliation au sens stricte du terme. Il est excitant dans ce cas de figure de braver l&#39;interdit moral, souvent social, autour de la pratique, mais seule l&#39;excitation du tabou bris&eacute; est recherch&eacute;, en aucun cas le sentiment d&#39;&ecirc;tre profond&eacute;ment sali et bafou&eacute; au plus profond.<br />
L&#39;<strong>action</strong>, c&#39;est l&#39;acte de faire, c&#39;est la&nbsp;<strong>mise en application de l&#39;id&eacute;e humiliante.</strong><br />
Le&nbsp;<strong>ressenti</strong>, c&#39;est la fa&ccedil;on dont&nbsp;<strong>est per&ccedil;u l&#39;acte et son application</strong>. Les deux, bien qu&#39;&eacute;troitement imbriqu&eacute;s, sont pourtant&nbsp;<em>ind&eacute;pendants</em>, et ne d&eacute;pendent surtout que de la&nbsp;<em>vision de chacun.</em></p>
</blockquote>

<p>Derni&egrave;rement, je me suis retrouv&eacute;e &agrave; discuter humiliation avec une personne pour laquelle la pratique doit &ecirc;tre ressentie et v&eacute;cue au sens exact, elle avait besoin de se sentir humili&eacute;e r&eacute;ellement au fond d&#39;elle m&ecirc;me pour vivre son fantasme.<br />
Et clairement, sur ce point, je bug complet. Il n&#39;est pas entendable, dans MA conception, de pouvoir ressentir l&#39;humiliation dans la r&eacute;alit&eacute; de ce sentiment. Une pratique dite humiliante n&#39;est&nbsp;<strong>excitante que pour les interdits et tabous moraux et soci&eacute;taux qu&#39;elle outrepasse</strong>, mais je ne puis l&#39;accepter&nbsp;<strong>que</strong>&nbsp;de la part d&#39;une personne en qui j&#39;ai confiance et estime. Car je sais que cette personne ne me poussera jamais &agrave; ressentir ce sentiment&nbsp;<em>d&eacute;sagr&eacute;able et toxique</em>&nbsp;de n&#39;&ecirc;tre qu&#39;une sous merde.<br />
Pour me pisser dessus, il faut avoir d&eacute;montr&eacute; le plus profond respect &agrave; l&#39;&eacute;gard de ma personne, et m&#39;avoir prouv&eacute; que la protection de mon &quot;ego&quot;, de ma sensibilit&eacute;, fait partie des priorit&eacute;s.<br />
Il n&#39;est donc, de ce fait,&nbsp;<em>pas entendable d&#39;imaginer &ecirc;tre pouss&eacute;e volontairement &agrave; la faute</em>, et ce dans le seul but d&#39;&ecirc;tre humili&eacute;e sur mon absence de capacit&eacute; &agrave; bien faire une tache, alors m&ecirc;me qu&#39;on la savait m&#39;&ecirc;tre de base impossible &agrave; cet instant. Pousser l&#39;autre &agrave; la faute&nbsp;<strong>dans l&#39;unique but de l&#39;humilier ensuite est &agrave; mon sens une rupture du contrat de confiance</strong>, rupture mettant d&eacute;finitivement un terme &agrave; toute relation. Il ne peut y avoir d&#39;estime, de confiance, d&#39;abandon, avec une attitude pareille. Seul mon m&eacute;pris peut r&eacute;pondre &agrave; une telle m&eacute;thode.</p>

<p>Et cette vision vaut autant lorsque je re&ccedil;ois que lorsque je donne.<br />
Ainsi, prochainement, j&#39;aurais une esclave &agrave; ma disposition durant un WE. Je suis actuellement en train de lister les sanctions que je pourrais lui appliquer en cas de manquement aux r&egrave;gles. Sanctions dont elle aura pr&eacute;alablement &eacute;t&eacute; avertie. Action = r&eacute;action.&nbsp;<strong>Je ne prends pas en traitre, ce qui n&#39;est pas dit n&#39;existe pas. Ce qui est dit est appliqu&eacute;.</strong><br />
Les sanctions n&#39;ont pour seul but que de lui interdire d&#39;aller volontairement &agrave; la faute par facilit&eacute;. Elles me servent de catalyseurs, de garde fou, de barri&egrave;re psychologique contre lesquelles l&#39;esclave sait qu&#39;elle va se bruler tr&egrave;s fortement si elle ne fait pas attention &agrave; respecter les r&egrave;gles &eacute;nonc&eacute;es. Mais &agrave; aucun moment il n&#39;est envisag&eacute;, ni envisageable, de lui rendre les choses impossibles pour pouvoir lui renvoyer son incomp&eacute;tence en pleine face.<br />
Mon r&ocirc;le est de&nbsp;<strong>lui offrir les meilleures possibilit&eacute;s, le meilleur contexte possible pour s&rsquo;am&eacute;liorer, donc l&#39;entourer pour cela, en la cadrant, en la poussant, mais sans lui faire de croche pieds</strong>. A la fin du WE, je veux pouvoir lui dire ce que moi, j&#39;aimerais entendre &quot;je suis fi&egrave;re de toi, tu as d&eacute;pass&eacute; mes esp&eacute;rances, tu t&#39;es d&eacute;pass&eacute;e, tu es all&eacute;e plus loin loin, plus haut, plus fort, tu peux &ecirc;tre fi&egrave;re de toi m&ecirc;me. Et en plus, nous avons aim&eacute; &ccedil;a toutes les deux&quot;.<br />
Si &agrave; la fin du WE, je venais &agrave; lui tenir un discours inverse, du type &quot;salope, t&#39;es vraiment une merde, une incapable, tu as tout rat&eacute;, comme d&#39;habitude, tu ne fais rien de bien&quot;, alors je perdrais imm&eacute;diatement ma propre estime. Je ne m&eacute;riterais pas la sienne, et encore moins sa d&eacute;votion. Je me mettrais de moi m&ecirc;me &agrave; un niveau 100 fois inf&eacute;rieur &agrave; celui dont je l&#39;accuserais.<br />
Je ne pourrais jamais envisager la d&eacute;gradation psychologique, la volont&eacute; d&#39;humilier profond&eacute;ment l&#39;autre, comme une chose normale et acceptable dans mes pratiques.<br />
Dans le &quot;pire des cas&quot;, si elle n&#39;atteignait pas ses objectifs, la pire parole que j&#39;accepterais de tenir (et d&#39;entendre &agrave; sa place) serait l&#39;expression de la d&eacute;ception ET l&#39;ouverture &agrave; une &eacute;volution future : &quot;je suis d&eacute;&ccedil;ue, je pensais que tu parviendrais &agrave; le faire. Nous travaillerons donc en ce sens, et tu y viendras, parce que tu en es capable, et que je le veux&quot;.<br />
Parce que&nbsp;<strong>la simple expression d&#39;une d&eacute;ception de la part d&#39;une personne &agrave; qui j&#39;ai offert une part de moi m&ecirc;me &agrave; travers la soumission est en soi d&#39;une violence inou&iuml;</strong>. Je n&#39;ai absolument pas besoin de plus pour d&eacute;j&agrave; mal vivre l&#39;&eacute;chec. Aller plus loin dans les reproches, c&#39;est chercher &agrave; me faire mal et d&eacute;truire ma psych&eacute;. Or, mon BDSM ne peut en aucun cas &ecirc;tre destructeur. Il ne peut qu&#39;&ecirc;tre elevateur pour les deux parties. Si l&#39;une des parties faillies, l&rsquo;autre a forc&eacute;ment sa part de responsabilit&eacute;, car une relation est compos&eacute;e de deux personnes.</p>

<h3>La communication obligatoire dans cette relation d&eacute;pend des deux protagonistes.</h3>

<p>Toute r&eacute;tention d&#39;informations, toute d&eacute;formation de la r&eacute;alit&eacute;, toute omission, toute impr&eacute;cision... impacte la communication et les r&eacute;actions possibles d&eacute;coulant de cette derni&egrave;re.<br />
L&#39;erreur ou l&#39;&eacute;chec de l&#39;une peut fort bien &ecirc;tre caus&eacute;e par une explication approximative de l&#39;autre ou induite par une incompr&eacute;hension. Et d&eacute;cider d&#39;appliquer une punition &agrave; la suite d&#39;un &eacute;chec est &eacute;galement une fa&ccedil;on d&#39;humilier l&#39;autre alors m&ecirc;me que l&#39;&eacute;chec est d&eacute;j&agrave; d&eacute;valorisant en soi &agrave; ses yeux. Et c&#39;est donc, &eacute;galement, pour cette raison, que je refuse strictement d&#39;entendre parler de punitions, encore plus lorsqu&#39;elles sont d&eacute;cid&eacute;es au petit bonheur la chance selon l&#39;humeur du dominant et ce qu&#39;il a aval&eacute; au petit dej&#39;. = Injustice, bonjour... Et entre le sentiment d&#39;injustice et celui de l&#39;humiliation, il n&#39;y a souvent qu&#39;un pas tr&egrave;s facile &agrave; franchir.<br />
A contrario, la sanction est connue par avance, elle a &eacute;t&eacute; formul&eacute; au pr&eacute;alable comme cons&eacute;quence logique en cas de manquement &agrave; l&#39;objectif. Dans ce contexte, nul sentiment d&#39;humiliation et d&#39;injustice possible. Tout est safe, sous contr&ocirc;le, correctement d&eacute;fini et cadr&eacute;.</p>

<h3>En clair : celui dont l&#39;intention r&eacute;elle est de m&#39;humilier n&#39;aura jamais mon estime. Il n&#39;aura donc jamais ma d&eacute;votion. Il n&#39;aura de ce fait jamais ma soumission.</h3>

<p>J&#39;aime les pratiques humiliantes en ceci qu&#39;elles me permettent de montrer mon estime d&#39;abord, ma d&eacute;votion ensuite, &agrave; qui j&#39;en estime digne. L&#39;uro, l&#39;adoration des pieds, la contrainte... Mais le sentiment d&#39;humiliation, lui, doit toujours &ecirc;tre absent. Sans compromis possible.<br />
Et c&#39;est bien pour cette raison, pour ce besoin de confiance et d&#39;estime mutuel, que&nbsp;<strong>je ne peux avoir de relation D/s avec le premier venu d&egrave;s les premiers jeux</strong>. Comment s&#39;assurer des intentions d&#39;un inconnu ? C&#39;est impossible. Seules la pratique et la connaissance de l&#39;autre permettent de s&#39;en assurer.</p>

<h3>L&#39;intention... Voici ce qui, pour moi, fait toute la diff&eacute;rence dans ce que l&#39;on appelle &quot;l&#39;humiliation&quot;.</h3>]]></description>
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			<pubDate>Mon, 04 Nov 2024 21:13:32 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Vivace</dc:creator>
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