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		<title>Derniers messages dans: Le muselage de la Brat</title>
		<link>https://www.bdsm.fr/forum/rss/?thread=9555</link>
		<description>Derniers messages de forum sur: BDSM</description>
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			<title>Le muselage de la Brat</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=108485</link>
			<description><![CDATA[Je parlais d&eacute;j&agrave; beaucoup &agrave; la base, maintenant c&#39;est pire 😂 je ne retiens plus rien et si &ccedil;a pla&icirc;t pas et bien tant pis. Discuter c&#39;est essentiel sinon on peut pas se comprendre.&nbsp;]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=108485</guid>
			<pubDate>Tue, 17 Dec 2024 12:49:50 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Luxurésens</dc:creator>
		</item>
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			<title>Le muselage de la Brat</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=108483</link>
			<description><![CDATA[Bonsoir Korrigan et merci de votre r&eacute;ponse sens&eacute;e que je rejoins. Mon message n&#39;&eacute;tait ni une r&eacute;flexion ni une revendication mais un gros raz le bol, comme vous apparemment 🤣

&Eacute;tant dans la bienveillance, la sinc&eacute;rit&eacute; et le respect de l&#39;autre dans toutes leurs facettes je pensais trouver la m&ecirc;me chose ici, dans les relations d/s (je fais au plus simple du clavier PhatBrat n&#39;y vois pas autre chose 😂) ..... La claque a &eacute;t&eacute; f&eacute;roce. La trace est rest&eacute;e &agrave; vie je pense mais la le&ccedil;on a &eacute;t&eacute; tir&eacute;e, on ne m&#39;y reprendra plus. Aujourd&#39;hui c&#39;est la congruence qui me guide et les claques c&#39;est moi qui les donne si les actes ne sont pas le reflet des mots.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=108483</guid>
			<pubDate>Tue, 17 Dec 2024 12:49:50 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Luxurésens</dc:creator>
		</item>
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			<title>Le muselage de la Brat</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=108482</link>
			<description><![CDATA[Neilero je suis toutaf&eacute; d&#39;accord avec vous. &Ccedil;a m&#39;a &eacute;norm&eacute;ment induite en erreur.

&nbsp;

PhatBrat tu ne risques rien 😂 Ne va pas te faire une entorse 😁😝]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=108482</guid>
			<pubDate>Tue, 17 Dec 2024 12:49:50 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Luxurésens</dc:creator>
		</item>
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			<title>Le muselage de la Brat</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=108472</link>
			<description><![CDATA[Allez je j&egrave;te encore un petit pav&eacute;nounet dans la marrounette : pourquoi mettre toujours D/s ? et finalement pas D/S... ou d/S .... si le pouvoir est vraiment implicitement entre les mains de la personne soumise. Et s&#39;il s&#39;agit d&#39;une relation de confiance... ou alors on pourrait mettre D/d .. ou allez, soyons fous, on invente le D/B(ratt) ahah !

*se barre en courant &agrave; nouveau avant de prendre un tsunami dans la face (sans jeu de mot !) *]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=108472</guid>
			<pubDate>Tue, 17 Dec 2024 12:49:50 +0000</pubDate>
			<dc:creator>-PAUSE-PhatBrat</dc:creator>
		</item>
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			<title>Le muselage de la Brat</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=108404</link>
			<description>*se barre en courrant avant de prendre la foudre !* :D</description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=108404</guid>
			<pubDate>Tue, 17 Dec 2024 12:49:50 +0000</pubDate>
			<dc:creator>-PAUSE-PhatBrat</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Le muselage de la Brat</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=108403</link>
			<description><![CDATA[Encore une fois, j&#39;ai eu la demie-politesse de tout lire.. car &ccedil;a part un peu trop en eau de boudin pour mon petit coeur.&nbsp;

Si seulement nous pouvions tous diffuser l&#39;art de la CNV, htag Marshall Rosenberg.. &ecirc;tre dans le &quot;je&quot; plut&ocirc;t que dans le &quot;vous/tu&quot;. Parfois, il suffirait juste de reformuler sa pens&eacute;e et nous aurions des d&eacute;bats d&eacute;nu&eacute;s de tous jugements, fond&eacute;s sur les ressentis, besoins, interrogations et impressions personnels. En laissant les joutes verbales qui restent quand m&ecirc;me souvent st&eacute;riles voire blessantes et agressives.

Pr&eacute;f&eacute;rons donc &quot;Mon amour, J&#39;aurais eu besoin que tu vides le lave vaisselle car je suis fatigu&eacute;e et j&#39;ai besoin de ton aide&quot; plut&ocirc;t que &quot;Tu aurais quand m&ecirc;me pu te sortir les doigts du cul et faire ce que je t&#39;avais demand&eacute;&quot;.

Pr&eacute;f&eacute;rons donc &quot;j&#39;ai d&ucirc; mal &agrave; comprendre comment on peut se retrouver dans une relation toxique&quot; &agrave; &quot;vous avez fait votre choix et vous en &ecirc;tes responsables&quot;&nbsp;

==&gt;petite parenth&egrave;se, je mets mon grain de sel sur celle-l&agrave; car elle me pique un peu le coeur : &quot;oui on est tous responsable de nos choix, conditionn&eacute;s par nos blessures pass&eacute;es non dig&eacute;r&eacute;es, qui nous poussent &agrave; r&eacute;agir d&#39;une certaine mani&egrave;re face &agrave; telle ou telle personne/situation. Cependant, il arrive que parfois on bascule dans le statut de victime, au sens clinique du terme, et tant qu&#39;on n&#39;a pas exp&eacute;riment&eacute; &ccedil;a, on ne peut malheureusement que difficilement entrevoir les m&eacute;canismes d&#39;emprise/destruction qui sont en place et la difficult&eacute; d&#39;en sortir, &agrave; moins d&#39;&ecirc;tre form&eacute;e en psychologie ou d&#39;avoir pris le temps de lire des livres sp&eacute;cialis&eacute;s - et on bascule dans le dangeureux &quot;si une femme battue reste, c&#39;est qu&#39;elle le veut bien...&quot; (et en m&#39;&eacute;loignant un peu : htag syndrome de Stockholm toussa toussa) (putain &ccedil;a sent le pav&eacute; dans la marre!)).

Ce n&#39;est que MON avis et MON ressenti et MA fa&ccedil;on de m&#39;exprimer ;)&nbsp;

A bon entendeur, MERCI pour cet article en tout cas qui soul&egrave;ve de belles questions (et de gros d&eacute;bats !).]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=108403</guid>
			<pubDate>Tue, 17 Dec 2024 12:49:50 +0000</pubDate>
			<dc:creator>-PAUSE-PhatBrat</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Le muselage de la Brat</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=108400</link>
			<description><![CDATA[[quote=71193] Neilero je suis d&#39;accord, certains n&#39;ont pas encore assez r&eacute;fl&eacute;chi &agrave; leur bdsm. Quelque part ils sont excusables mais tout autant destructeurs s&#39;ils n&#39;ont pas le courage d&#39;&ecirc;tre honn&ecirc;te, envers eux et le partenaire. Il faut &ecirc;tre conscient de ses limites et savoir les exprimer, il n&#39;y a pas de honte &agrave; dire que l&#39;on est tent&eacute; mais que l&#39;on ne sait pas faire. Au moins les choses sont claires et il n&#39;y a aucun masque 😉 [/quote]

Alors ils devraient se remettre en question effectivement mais je dirais que la communaut&eacute; devrait aussi&nbsp;se remettre en question sur les mythes qu&#39;elle v&eacute;hicule notament via&nbsp;des r&eacute;cits qui sont romanc&eacute; mais pas &eacute;tiquet&eacute;s comme partiellement fictionnel&nbsp;donc qui propage l&#39;image du Dom control freak, unique d&eacute;tenteur du savoir, en somme une vision pas tr&egrave;s humaniste.&nbsp;La aussi il y a un probl&egrave;me d&#39;honnetet&eacute;.

Petite pens&eacute;e pour une certaine Calliop&eacute;e.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=108400</guid>
			<pubDate>Tue, 17 Dec 2024 12:49:50 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Neilerio</dc:creator>
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			<title>Le muselage de la Brat</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=108389</link>
			<description><![CDATA[Un 🦎 s&eacute;lectif 🤣

&nbsp;

Vous avez bien retenu l&#39;essentiel en effet. Vos mots sont justes je ne peux rien rajouter de plus ..... Pour une fois profitez en c&#39;est rare 😉]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=108389</guid>
			<pubDate>Tue, 17 Dec 2024 12:49:50 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Luxurésens</dc:creator>
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			<title>Le muselage de la Brat</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=108378</link>
			<description><![CDATA[@GenderBender je dirai les choses diff&eacute;remment. Je ne sais plus qui l&#39;a dit mais c&#39;est une question de trouver LA bonne personne. Un dominant qui sait jouer avec la Brat peut ne pas me convenir sur certains points mais convenir parfaitement &agrave; une autre Brat. Il faut que ses principes, sa mani&egrave;re de faire et d&#39;&ecirc;tre, sa fa&ccedil;on de dominer me correspondent pour que le feeling passe. Je ne sais donc pas s&#39;ils sont rares mais je peux dire que les dominants qui savent jouer parfaitement avec ma Brattitude eux le sont 😉

&nbsp;

Je vous invite &agrave; vous pencher sur le sujet s&#39;il vous passionne, vous verrez qu&#39;il y a de multiples fa&ccedil;ons d&#39;&ecirc;tre et de dominer sans forc&eacute;ment &ecirc;tre dans la case &quot;ob&eacute;is et ferme l&agrave;&quot; 🤣 et en plus c&#39;est beaucoup plus dr&ocirc;le 😝

Ne faites pas trop votre 🦎 quand m&ecirc;me ☀️]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=108378</guid>
			<pubDate>Tue, 17 Dec 2024 12:49:50 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Luxurésens</dc:creator>
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			<title>Le muselage de la Brat</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=108377</link>
			<description><![CDATA[Neilero je suis d&#39;accord, certains n&#39;ont pas encore assez r&eacute;fl&eacute;chi &agrave; leur bdsm. Quelque part ils sont excusables mais tout autant destructeurs s&#39;ils n&#39;ont pas le courage d&#39;&ecirc;tre honn&ecirc;te, envers eux et le partenaire. Il faut &ecirc;tre conscient de ses limites et savoir les exprimer, il n&#39;y a pas de honte &agrave; dire que l&#39;on est tent&eacute; mais que l&#39;on ne sait pas faire. Au moins les choses sont claires et il n&#39;y a aucun masque 😉]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=108377</guid>
			<pubDate>Tue, 17 Dec 2024 12:49:50 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Luxurésens</dc:creator>
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			<title>Le muselage de la Brat</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=108374</link>
			<description><![CDATA[&quot;Parfois j&#39;ai rep&eacute;r&eacute; le menteur dalleux, parfois j&#39;ai rep&eacute;r&eacute; le menteur inexp&eacute;riment&eacute; et parfois je me suis plant&eacute;e en les croyants.&quot; &ccedil;a fait longtemps que j&#39;ai pas lu un truc aussi criant de v&eacute;rit&eacute; ! Il y a des gens qui&nbsp; voit la brat comme un d&eacute;fi mais ce d&eacute;fi n&#39;est pas d&#39;&ecirc;tre cr&eacute;atif dans la dynamique D/s et entretenir cette&nbsp;dynamique, c&#39;est &eacute;craser l&#39;autre, corriger ce &quot;d&eacute;faut&quot; que serais le brattage, dresser la brat, la rendre docile, en rendant la rebelle docile l&#39;&eacute;go ne pourrait qu&#39;en ressortir grandi. Effectivement on peut scinder les faux brat tamer en deux les dalleux menteur et les novices ( et&nbsp;dalleux assur&eacute;ment )&nbsp;mais je ne dirais pas qu&#39;ils mentent je dirais qu&#39;ils ne se sont pas encore trouver ou qu&#39;ils n&#39;ont pas assez r&eacute;flechi leur BDSM.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=108374</guid>
			<pubDate>Tue, 17 Dec 2024 12:49:50 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Neilerio</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Le muselage de la Brat</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=108372</link>
			<description><![CDATA[Bonjour,&nbsp;

Merci de vos r&eacute;ponses &eacute;clair&eacute;es et &eacute;clairantes. J&#39;ai pris le temps pour revenir sur le sujet parce que mine de rien vous m&#39;avez fait &eacute;norm&eacute;ment r&eacute;fl&eacute;chir. Et que j&#39;aime pas me pr&eacute;cipiter quand j&#39;analyse.&nbsp;

Je vais pas reprendre r&eacute;ponse par r&eacute;ponse je ferai un roman de 200 pages sinon et je serai r&eacute;p&eacute;titive en plus 🙄 Mais vraiment merci &agrave; tous d&#39;avoir donn&eacute; vos avis c&#39;&eacute;tait vraiment instructif et vous avez tous apport&eacute; une r&eacute;flexion &agrave; ce sujet.&nbsp;

Oui il y a diff&eacute;rentes fa&ccedil;on d&#39;&ecirc;tre Brat, on est toutes uniques, tout comme chaque Dom est unique, chaque soumise est unique, chaque maso est unique. Et si vous regardez bien chacun aura sa propre d&eacute;finition de comment il est, de comment il fait. On dit chacun son bdsm mais on peut aussi dire chacun sa fa&ccedil;on de d&eacute;finir son &quot;r&ocirc;le*. Pourquoi donc en vouloir aux Brats de se d&eacute;finir diff&eacute;remment d&#39;une autre Brat ? 😁&nbsp;

Comme dans tout il y a des &quot;vrais&quot; pis y a les &quot;faux&quot;. Les faux &eacute;tant ceux qui portent un masque dissimulant leurs vrais intentions. Le/la souminateur/rice est un faux. Leur objectif est autre. Leur besoin de contr&ocirc;ler les emp&ecirc;che de se soumettre mais ils ont besoin de cette dynamique de &quot;contr&ocirc;ler sans en avoir l&#39;air&quot; pour prendre du plaisir. Si c&#39;est consenti par les 2 parties je n&#39;en vois pas le probl&egrave;me. Encore une fois &agrave; chacun son bdsm.&nbsp;

Dans les faux je mets aussi les menteurs. L&agrave; il n&#39;y a pas de consentement. L&#39;un ment pour obtenir ce qu&#39;il veut au d&eacute;triment de l&#39;autre qui croit en la sinc&eacute;rit&eacute; des propos, des termes convenus &agrave; la base. Et au final il se fait baiser dans le mauvais sens du terme.&nbsp;

J&#39;aime beaucoup les d&eacute;finitions de la Brat que SweetJulie et Good Girl ont donn&eacute;, je m&#39;y retrouve totalement. Oui je suis Brat mais j&#39;ai besoin du cadre pour pouvoir y &ecirc;tre en s&eacute;curit&eacute; et en conna&icirc;tre les limites et dans ce cadre je joue. A ma mani&egrave;re, en poussant et en &eacute;tant chipie. Plus le cadre est clair et d&eacute;fini plus j&#39;y suis &agrave; l&#39;aise et je m&#39;y &eacute;panouie. Et je respecte ce cadre, je ne reviens pas dessus puisque je l&#39;ai accept&eacute;, donc m&ecirc;me si je vais m&#39;amuser en y r&eacute;sistant un peu, souvent, je vais finir par &quot;ob&eacute;ir&quot;, r&eacute;sister comme je l&#39;ai dit ainsi que d&#39;autres, est naturel, c&#39;est mon assurance, ma fa&ccedil;on d&#39;&ecirc;tre et de faire pour, entre autre, m&#39;assurer que l&#39;ordre est sens&eacute;, ma&icirc;tris&eacute; et que je peux l&acirc;cher prise. Et chez moi c&#39;est en plus un stimulant sexuel.&nbsp;

Donc quand un Dominant m&#39;assure qu&#39;il adore mon caract&egrave;re alors que dans les faits je suis syst&eacute;matiquement punie pour avoir jou&eacute; mon &quot;r&ocirc;le&quot; de Brat (attention c&#39;est juste pour expliquer, je joue pas un r&ocirc;le, je suis ainsi) il y a l&agrave; mensonge. Il y a sorti du cadre, non respect des conditions de base convenues au d&eacute;part. Et pas de mon fait mais du leur. Ce n&#39;est pas moi qui r&eacute;siste aux conditions d&eacute;cid&eacute;es c&#39;est eux. &Ccedil;a n&#39;est pas moi qui me rebelle mais eux. &Ccedil;a n&#39;est pas moi qui refuse la relation &eacute;tablie mais eux.&nbsp;

Et ils le font pour leur raisons propre &agrave; chacun, inaptitude &agrave; g&eacute;rer ou &agrave; dominer ou &agrave; jouer. Ils se sont sans doute mentit &agrave; eux m&ecirc;me en pensant &ecirc;tre capable de &quot;dompter la b&ecirc;te&quot; 😝 Mais le r&eacute;sultat est l&agrave;, ils ne sont pas capable. Donc ils se r&eacute;fugient dans ce qu&#39;ils savent faire et pensent &ecirc;tre la solution : punir, casser ce qui g&ecirc;ne. Pour que la Brat ne les emmerde plus, pour ne plus &ecirc;tre mit dans une situation qu&#39;ils ne peuvent pas, ne savent pas ma&icirc;triser. Et tant pis si &ccedil;a l&#39;ab&icirc;me du moment que eux obtiennent ce qu&#39;ils veulent. Donc oui Azhara a pour moi raison, c&#39;est une question d&#39;ego. Juste leur fiert&eacute; qui est mise en question et plut&ocirc;t que de se remettre en question ils pr&eacute;f&egrave;rent briser. C&#39;est plus simple et surtout ils n&#39;ont pas &agrave; admettre leurs erreurs ou leur incomp&eacute;tence.&nbsp;

Du coup la seule erreur que moi j&#39;ai faite c&#39;est de croire &agrave; leurs mensonges bien cach&eacute;s derri&egrave;re le masque qu&#39;ils ont port&eacute;. Comme l&#39;a dit Good Girl ailleurs, je n&#39;&eacute;tais pas trop c&#39;est eux qui n&#39;&eacute;taient pas assez. Moi j&#39;ai &eacute;t&eacute; honn&ecirc;te dans ce que j&#39;&eacute;tais pas eux.&nbsp;

Je vais arr&ecirc;ter l&agrave; mon pav&eacute; m&ecirc;me s&#39;il y aurait encore bien &agrave; dire, j&#39;y reviendrais peut-&ecirc;tre un autre jour quand ces id&eacute;es l&agrave; seront plus claires, plus construites. En tout cas merci encore une fois 🙏]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=108372</guid>
			<pubDate>Tue, 17 Dec 2024 12:49:50 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Luxurésens</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Le muselage de la Brat</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=108074</link>
			<description><![CDATA[[quote=157741] Pour moi, le contr&ocirc;le de la situation et d&#39;une personne, of course c&#39;est une question d&#39;ego (voir ma r&eacute;p et celle de Derek... Ne pas vouloir prendre le risque de perdre le contr&ocirc;le, c&#39;est l&#39;instinct de survie de l&#39;&eacute;go, dans mon regard)<br />
<br />
Mais je te propose de voir &quot;l&#39;&eacute;go comme un rapport de force&quot;, ou un &quot;faire valoir&quot; : Quand le dom se dit : si je la calme, j&#39;suis Ma&icirc;tre de l&#39;univers, en face, la brat peut aussi se dire, consciemment ou pas : 1.&nbsp;t&#39;as vu, chuis pas facile et&nbsp;faut me m&eacute;riter d&#39;une part, et de 2 il vaut le coup paske je l&#39;ai fait gal&eacute;rer pour m&#39;attrapper.<br />
<br />
Petit appart&eacute;, je pense aussi que ce qui va r&eacute;v&eacute;ler l&#39;&eacute;paisseur de l&#39;&eacute;go d&#39;un dom, c&#39;est ce qu&#39;il va finalement qualifier comme brat. Je te laisse imaginer mon fou rire quand un &quot;dom&quot; a demand&eacute; &agrave; Monsieur @le Sombre comment il faisait pour g&eacute;rer une brat incontr&ocirc;lable comme moi. hahahah, pardon, j&#39;en ris encooore!!!!<br />
<br />
Paradoxalement, c&#39;est effectivement ce genre de personne qui vont le + avoir ce &quot;complexe&quot; ou &quot;syndrome&quot; de Dieu, &agrave; vouloir modeler leur soumise &agrave; leur image. Perso, je me demande toujours ce qui les avait s&eacute;duit au d&eacute;part dans ce cas? Comment ont-ils d&eacute;tect&eacute; cette &quot;fa&ccedil;onnabilit&eacute;&quot;? Ne serait-ce pas plus facile d&#39;acheter un morceau d&#39;argile, au final? [/quote]

<ul>
	<li>Je viens de tout relire au calme, et clairement Derek (que j&#39;ai lik&eacute;) m&#39;a ouvert &agrave; une autre vision avec la possible &quot;soumination&quot; (je d&eacute;teste ce mot !), o&ugrave; la soumise voudrait en r&eacute;alit&eacute; prendre possession du cadre, de mani&egrave;re peut-&ecirc;tre inconsciente d&#39;ailleurs.&nbsp;</li>
</ul>

&nbsp;

<ul>
	<li>Je crois que ce qui me d&eacute;range vraiment c&#39;est justement cette absence de cadre sain et affirm&eacute; au d&eacute;part de la part des hommes Dominants dont parle Luxur&eacute;sens.</li>
</ul>

&nbsp;

<ul>
	<li>Si j&#39;ai bien lu Luxur&eacute;sens, mais je me trompe peut-&ecirc;tre, le modelage, fa&ccedil;onnage, travestissement (appelons &ccedil;a comme vous voulez, et c&#39;est tr&egrave;s different pour moi de l&#39;&eacute;volution,&nbsp;de la r&eacute;v&eacute;lation...)&nbsp;de la personne soumise n&#39;&eacute;tait pas clairement exprim&eacute; au d&eacute;part.</li>
</ul>

Ce qui &eacute;tait dit c&#39;&eacute;tait plut&ocirc;t de l&#39;ordre de l&#39;affection particuli&egrave;re aux personnes brat et l&#39;envie de jouer sur ce terrain l&agrave; sans pr&eacute;ciser que cette bratitude allait devoir se calmer voire se taire au fur et &agrave; mesure de la relation...

<ul>
	<li>Du coup on flirte sur la dissimulation des intentions qui va pour moi de paire avec la manipulation...&nbsp;</li>
	<li>Par extension, la brat est-elle au clair avec ses propres intentions, veut-elle prendre possession du cadre, du pouvoir ou veut-elle juste exprimer une facette d&#39;elle-m&ecirc;me qui la compose ? ... ...&nbsp;</li>
</ul>

(Et l&agrave; on entre alors dans un autre sujet : comment d&eacute;celer les personnes manipulatrices et ce n&#39;est pas si simple que ce que certaines personnes ont expos&eacute;es avant en commentaires.)

<ul>
	<li>J&#39;essaie avec les petits points la&nbsp;mise en forme, sinon &ccedil;a fait un pav&eacute;. Bouhouuuu</li>
</ul>]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=108074</guid>
			<pubDate>Tue, 17 Dec 2024 12:49:50 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Azhara</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Le muselage de la Brat</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=108072</link>
			<description><![CDATA[Et si...&nbsp;

Le muselage de la brat avait &quot;simplement&quot; un lien avec l&#39;ego de certains Dominants ?&nbsp;

Je m&#39;explique mieux : Il me semble que certains Dominants pensent que c&#39;est en modelant, fa&ccedil;onnant la soumise &agrave; leurs images qu&#39;ils sont/deviennent Dominants. (Combien de fois on lit ce genre d&#39;expression ici d&#39;ailleurs... ...) il n&#39;est pas r&eacute;ellement question de r&eacute;v&eacute;ler la soumise mais plut&ocirc;t de la transformer... (selon moi hein comme d&#39;habitude).&nbsp;

Faire de cette femme qui se qualifie de soumise, la soumise qu&#39;ils veulent eux : car eux hommes Dominants, eux avoir pouvoir, elle devoir ob&eacute;ir. Alors &eacute;videmment ils l&#39;exposent rarement ainsi, et d&#39;ailleurs ceux qui ont l&#39;honn&ecirc;tet&eacute; de l&#39;exprimer ainsi se font souvent tacler, alors que ce ne sont pas eux les dangereux. (Et en plus il y&#39;a des femmes soumises qui d&eacute;sirent ce type de relation... chacun ses kinks...)

Pour ce type de Domination, lorsqu&#39;elle n&#39;est pas clairement exprim&eacute;e en amont, la brat deviendrait alors un d&eacute;fi hautement int&eacute;ressant car l&#39;enjeu est d&#39;autant plus compliqu&eacute;... et c&#39;est l&agrave; o&ugrave; en plus de la partie narcissique que je vois moi, il y&#39;a aussi un rapport avec la manipulation. (Je suis assez d&#39;accord avec &ccedil;a c&#39;est mentionn&eacute; par d&#39;autres il me semble)

L&#39;homme Dominant pour arriver &agrave; ses fins se ferait en priorit&eacute; passer pour un amateur de brat afin de faire tomber la &quot;soumise-chipie&quot; dans ses filets, son objectif prioritaire ne serait pas l&#39;&eacute;panouissement bilat&eacute;ral des deux protagonistes mais un jeu de dupe o&ugrave; il servirait uniquement son propre int&eacute;r&ecirc;t : s&#39;il arrive &agrave; faire taire cette &quot;sale gosse&quot;,&nbsp;alors dans sa t&ecirc;te il serait un champion de la Domination... (puisqu&#39;il la&nbsp;m&eacute;tamorphose totalement)

Je n&#39;ai lu les divers avis qu&#39;en diagonale pour certains, il se peut que je fasse une r&eacute;p&eacute;tition, j&#39;en suis navr&eacute;e si c&#39;est le cas mais il ne me semble pas avoir lu d&#39;insistance sur les failles narcissiques de certains Dominants.&nbsp;

&nbsp;

Enfin je vous laisse avec une r&eacute;flexion lue sur fetlife il y&#39;a peu et qui me parle beaucoup... il y&#39;aurait d&#39;un c&ocirc;t&eacute; les Dominants preneurs et uniquement preneurs et de l&#39;autre les Dominants donneurs-preneurs... Reste &agrave; savoir lesquels vous int&eacute;ressent Luxur&eacute;sens ;)&nbsp;

(Ah et un dernier point, pour ne pas cr&eacute;er d&#39;amlgame, je ne suis pas contre l&#39;&eacute;volution des personnes soumises, je pense simplement que ce doit &ecirc;tre cadr&eacute;&nbsp;sainement et pour servir la relation et non une seule personne...) &nbsp;]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=108072</guid>
			<pubDate>Tue, 17 Dec 2024 12:49:50 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Azhara</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Le muselage de la Brat</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=106434</link>
			<description><![CDATA[Bonjour !

Je suis soumise, en relation TPE (esclave, esclave en devenir, chacun y mettra les termes qui lui convient) et ... Brat, para&icirc;t il ☺️ taquineuse, joueuse, j&#39;aime rire, j&#39;aime me marrer. Rebelle ? Par jeu ou surtout si le cadre &#39;ne me convient pas, si les limites ne sont pas claires ou si je stresse.&nbsp;

Brat, pour moi, c&#39;est une expression de la personnalit&eacute;, une expression de la soumission. Je suis soumise. Je n&#39;ai aucune envie de dire non, aucune envie de mettre en difficult&eacute; Ma&icirc;tre. Mon d&eacute;sir profond est de me soumettre.&nbsp;

Aujourd&#39;hui, je m&#39;&eacute;clate dans ma relation, relation D/e. J&#39;ai choisi de ne plus pouvoir dire &quot;non&quot; a quoi que ce soit. Pourtant, ma bratitude (Ma&icirc;tre pr&eacute;f&egrave;re parler de mon lutin 😜) peut s&#39;exprimer, s&#39;&eacute;clater, et rien en moi &#39;e se sent frustrer.&nbsp;

Si je ne d&eacute;cide plus,&nbsp; chaque facette&nbsp; de ma personnalit&eacute; peut s&#39;exprimer dans la limite du respect, et du respect de nos statuts respectifs.&nbsp;

Ma&icirc;tre m&#39;est lisible au quotidien. Je sais quand le ti c&ocirc;t&eacute; brat peut s&#39;exprimer, quand je peux tenter une pseudo n&eacute;gociation pour le&nbsp; jeu, le plaisir, quand je peux rire. A contrario, je sais aussi quand il est &eacute;vident que c&#39;est stop, que je dois me taire, que l&#39;ob&eacute;issance imm&eacute;diate est attendue.&nbsp; Mes d&eacute;sirs, les actes de soumission peuvent s&#39;exprimer, je suis cr&eacute;atrice de cette relation a ses c&ocirc;t&eacute;s.&nbsp;

Les limites doivent &ecirc;tre tr&egrave;s tr&egrave;s claires. J&#39;aime pas beaucoup l&#39;admettre (c&#39;est mon c&ocirc;t&eacute; brat &ccedil;a s&ucirc;rement 🤣), mais si on cause punitions, faut qu&#39;elles soient justifi&eacute;es, discut&eacute;es et faut que l&#39;acte fasse honneur au mot....&nbsp;

Je ne sais pas s&#39;il existe un profil parfait de Ma&icirc;tre pour brat ou de Ma&icirc;tre qui d&eacute;sirent une brat. Par contre, je crois que &ccedil;a demande de la part du Ma&icirc;tre quelques neurones, une grosse dose d&#39;humilit&eacute; et surtout le&nbsp; d&eacute;sir profond de pr&eacute;server cette personnalit&eacute; dans le respect des statuts ❤️

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=106434</guid>
			<pubDate>Tue, 17 Dec 2024 12:49:50 +0000</pubDate>
			<dc:creator>violette21</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Le muselage de la Brat</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=106391</link>
			<description><![CDATA[Tr&egrave;s int&eacute;ressant. Je vais essayer cette fois de r&eacute;pondre plus sur le sujet en lui-m&ecirc;me.

Bon d&eacute;j&agrave;, y&#39;a beaucoup d&#39;hommes qui n&#39;ont pas tant de possibilit&eacute;s d&#39;avoir une soumise qui colle parfaitmeent &agrave; leur volont&eacute;. Donc on n&#39;est pas &agrave; l&#39;abri de gens disant le vouloir (avoir une brat) et en fait pipo, c&#39;est pas forc&eacute;ment totalement leur truc.

Pour le reste, &agrave; mon avis comme &ccedil;a a &eacute;t&eacute; dit le contr&ocirc;le est en question. C&#39;est toujours tr&egrave;s difficile avant d&#39;avoir fait la chose d&#39;avoir une vision claire de jusqu&#39;o&ugrave; ira la rebellion.

Maintenant, il y a une deuxi&egrave;me facette, qui peut-&ecirc;tre, vous n&#39;avez pas vu. Le principe du Dom c&#39;est de proposer un cadre qui inclus 2 joueurs. M&ecirc;me sans parler de challenger ce cadre, la notion juste que le truc reste bien un truc &agrave; 2 quoi. Parce qu&#39;en brisant toujours les attentes cela devient pr&eacute;visible et part toujours dans tous les sens. Ce n&#39;est pas au Dom de s&#39;adapter &agrave; ce point, c&#39;est la soumise qui doit finir par plier, et elle ne r&eacute;gie pas le timing durant lequel cette espace de rebel-attitude va pouvoir durer. A la fin, cela finit par un &ecirc;tre un manque de respect et donc le Dom&nbsp;fait ce pourquoi il est l&agrave; : dominer.

Mais du coup, Dominer et vous recentrer brise-t-il votre plaisir de vivre ce moment brat et est-il la faute du Dom ? Parce qu&#39;en fait tout le probl&egrave;me est l&agrave;. Si le simple fait de vous dominer vous emp&ecirc;che d&#39;&ecirc;tre brat, avec de nombreux Dom. C&#39;est que le but de l&#39;op&eacute;ration c&#39;est de filer toujours entre les mailles, et donc de contr&ocirc;ler la situation.&nbsp;

Mais peut-&ecirc;tre est-ce alors que la rebellion va trop loin ? Si le dom doit vous recentrer mais pas trop, uniquement dans votre cadre &agrave; vous, parce que sinon attention ! c&#39;est un Dom qui veut trop vous contr&ocirc;ler...

Donc tout &ccedil;a est extr&ecirc;mement subtil et moi j&#39;ai fini par me m&eacute;fier quand on s&#39;annonce brat, parce qu&#39;il y a &eacute;nom&eacute;ment de fa&ccedil;on de l&#39;&ecirc;tre. Et certaines aiment &agrave; penser que le Dom n&#39;est juste pas assez &quot;solide&quot; pour &ccedil;a. Si, ils le sont (pour un certain nombre en tout cas), mais c&#39;est juste qu&#39;ils vont vous calmer instantan&eacute;ment et casser l&#39;enjeu que vous, vous voulez.

Pour moi, &agrave; un moment donn&eacute;, on transitionne vers la Soumination, c&#39;est &agrave; dire que la Soumise contr&ocirc;le le flux. C&#39;est peut-&ecirc;tre &ccedil;a qu&#39;il vous faut au final ? Vous voulez que le Dom fasse comme vous voulez, quand vous le voulez. Si vous notez toujours cette inad&eacute;quation, c&#39;est peut-&ecirc;tre l&#39;explication ? Vous voulez &ecirc;tre le prix et qu&#39;une force se pose sur vous et interragisse, mais vous&nbsp;leadant le cadre. C&#39;est purement de la Soumination. Or que se passe-t-il en g&eacute;n&eacute;ral ? Le Dom qui se fait ballader 10 ans va essayer de vous cadrer, soit physiquement, soit par des r&egrave;gles. Donc il essaye que vous soyez un minimum soumise, voil&agrave; tout ?...]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=106391</guid>
			<pubDate>Tue, 17 Dec 2024 12:49:50 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Derek</dc:creator>
		</item>
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			<title>Le muselage de la Brat</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=106346</link>
			<description><![CDATA[Bonjour Luxuresens,

Je d&eacute;couvre ce post qui est int&eacute;ressant. Je n&#39;ai pas lu toutes les reponses mais certaines me semblaient ne pas avoir compris vos propos :-)

Je ne suis pas surprise des d&eacute;convenues que vous avez connu. Beaucoup de gens n&#39;ont pas la capacit&eacute; de s&#39;adapter dans la vie tout court, du coup beaucoup d&#39; Hommes/Doms sont pareils dans le Bdsm. Ils ont une image de ce que leur soumise doit etre, doit faire, doit repr&eacute;senter...et ne veulent pas en d&eacute;roger. Ils ne se demandent pas qui est cette personne en face d&#39;eux, ils savent d&eacute;j&agrave; qui elle doit devenir. Mais la r&eacute;alit&eacute; c&#39;est qu&#39;on ne peut pas s&#39;&eacute;panouir si on doit jouer un role ou marcher sur des oeufs tout le temps. Alors quel est l&#39;int&eacute;r&ecirc;t d&#39;essayer de changer quelqu&#39;un? Quel est l&#39;interet de le mettre &agrave; son image? Est ce pour avoir un troph&eacute;e &agrave; exposer?

Bref, je pense qu&#39;une personne Brat l&#39;est car c&#39;est un moyen de d&eacute;fense, ou un moyen de communication qu&#39;elle a d&eacute;velopp&eacute; depuis souvent tr&egrave;s longtemps. Elle ne veut pas etre chieuse pour etre p&eacute;nible, elle l&#39;est car ca l&#39;amuse, la rassure, lui permet de tester les limites, lui permet de v&eacute;rifier la solidit&eacute; du cadre, lui permet de cacher sa timidit&eacute; pour certaines, sa fragilit&eacute; pour d&#39;autres... Beaucoup de raisons possibles mais qui sont part enti&egrave;re de la femme/soumise qu&#39;elle est. Essayer de changer une Brat ne marchera pas. Personne ne sera heureux. Il faut l&#39;amener &agrave; &eacute;voluer seule, car ses plaisanteries et jeux &eacute;volueront avec la relation qu&#39;elle aura cr&eacute;e avec son Dom... Soit elle s&#39;apaisera, soit elle redoublera de bratitudes.

J&#39;ai la chance d&#39;avoir un Dom qui peut g&eacute;rer une soumise avec une personnalit&eacute; de Brat. Il n&#39;essaye pas de me changer, il ne veut pas me brider, il s&#39;amuse de mes taquineries, en joue aussi, et il m&#39;arr&ecirc;te quand je vais trop loin (ce qui est de plus en plus rare). Je n&#39;ai jamais &eacute;t&eacute; punie pour &ecirc;tre moi. Mais c&#39;est vrai qu&#39;il a du m&eacute;rite car il faut avoir une flexibilit&eacute; d&#39;esprit et une capacit&eacute; d&#39;adaptation r&eacute;elle pour &ecirc;tre avec une Brat, je m&#39;en rends compte.:-)

Trouver la bonne personnalit&eacute; qui pourra s&#39;accorder &agrave; nous n&#39;est pas une chose facile. Si les Doms, que vous avez rencontr&eacute;, n&#39;&eacute;taient pas capables de vous laisser &ecirc;tre vous, alors&nbsp;c&#39;est qu&#39;ils n&#39;ont rien compris &agrave; la relation D/s. La soumission n&#39;est pas le r&eacute;sultat d&#39;une transformation, c&#39;est le don de soi &agrave; l&#39;autre. Choisir le partenaire qui n&#39;est pas un challenge, mais qui correspond &agrave;&nbsp;nos besoins/envies est essentiel. Bon courage dans votre recherche :-)

&nbsp;]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=106346</guid>
			<pubDate>Tue, 17 Dec 2024 12:49:50 +0000</pubDate>
			<dc:creator>SweetJulie</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Le muselage de la Brat</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=106192</link>
			<description><![CDATA[[quote=74655]&nbsp;<br />
Je n&#39;ai jamais vraiment bien compris cette notion de &quot;brat&quot;...D&#39;ailleurs une fois o&ugrave; des soumises donnaient leurs d&eacute;finitions propres, pas une seule d&eacute;finition ne se ressemblait.&nbsp;<br />
Qu&#39;on soit chipie ou taquine comme &eacute;voqu&eacute;, je peux le comprendre, c&#39;est propre &agrave; chacun dans une relation, c&#39;est une question de caract&egrave;res... Ce que je ne comprends pas, c&#39;est qu&#39;on puisse en faire un STATUT &agrave; part enti&egrave;re dans une pratique bdsm...<br />
[/quote]

Bonjour,

Totalement d&#39;accord avec &ccedil;a, il n&#39;y a pas pas qu&#39;un seul type de brat, c&#39;est un mot fourre-tout pour d&eacute;finir celles qui se rebellent, un peu ou beaucoup, mais au final, chacune en a sa propre d&eacute;finition. Il y a par exemple&nbsp;les brat qui cherchent en quelque sorte les&nbsp;punitions, mais sans vouloir etre brid&eacute;e r&eacute;ellement. Ou au contraire&nbsp;celles qui ont un d&eacute;sire d&#39;&ecirc;tre brif&eacute;es, voir &quot;cass&eacute;es&quot; et qui l&#39;expriment en se r&eacute;voltant (&ccedil;a peut aller tr&egrave;s loin...). Ou juste celles qui aiment bien tester la solidit&eacute; de leurs liens... ;-)]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=106192</guid>
			<pubDate>Tue, 17 Dec 2024 12:49:50 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Trou</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Le muselage de la Brat</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=106153</link>
			<description><![CDATA[Merci pour ce message, je suis nouveau dans le monde du BDSM et j&#39;ai toujours eu cette petite envie de r&eacute;bellion, mais tous les ma&icirc;tres que j&#39;ai rencontr&eacute;s jusqu&#39;&agrave; maintenantm&#39;ont menac&eacute; de punition si je n&#39;acceptais pas tout desuite ou si je recommence, je trouvais &ccedil;a normal.Merci de m&#39;avoir ouvert les yeux sur le domaine,c&#39;est un aspectt de ma personnalit&eacute;s que j&#39;enfermer au fond de moi comme vous l&#39;avais fait et &ccedil;a fait plaisir de ce sentir compris.]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=106153</guid>
			<pubDate>Tue, 17 Dec 2024 12:49:50 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Arthur</dc:creator>
		</item>
		<item>
			<title>Le muselage de la Brat</title>
			<link>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=106083</link>
			<description><![CDATA[<img alt="" class="parsed_image" src="https://www.bdsm.fr/PF.Base/file/attachment/2024/12/4362990df4fe4b2464ed32ddf0b420d8_view.jpg" />

C&#39;est le clochard qui laisse croire &agrave; la belle brat qu&#39;elle aura le fin mot du spaghetto et puis .......&nbsp;

C]]></description>
			<guid>https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/le-muselage-de-la-brat/?post=106083</guid>
			<pubDate>Tue, 17 Dec 2024 12:49:50 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Mr Mano</dc:creator>
		</item>
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