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Mais alors, comme vous semblez amateur de récré, prenez votre tutoiement et votre grammaire aléatoire, et allez jouer ensemble dans votre bac à sable pour injurieux en mal de défoulement.]]> https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107713 Wed, 26 Feb 2025 07:32:27 +0000 Subtil-IT https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107706 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107706 Wed, 26 Feb 2025 07:32:27 +0000 Gappap https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107703 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107703 Wed, 26 Feb 2025 07:32:27 +0000 Subtil-IT https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107698 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107698 Wed, 26 Feb 2025 07:32:27 +0000 Gappap https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107696 "Errare humanum est, perseverare diabolicum".

Vous qui regrettez tant le manque d'imagination, rien que ce "Cher..." est l'exemple caricatural et bien connu, de la fausse condescendance dont font preuve les individus incapables de dialoguer de façon dépassionnée. Il y a dans le "Candide" de Voltaire une phrase que vous devriez méditer : "Ceux qui sont les plus habiles à parler de ce qu'ils ne connaissent pas sont aussi ceux qui ont l'air le plus respectueux et dédaigneux."

Plutôt que de prendre un peu de recul et de réaliser que votre approche est maladroite et teintée d’une agressivité difficile à contenir (me voilà maintenant "superficiel", alors même que je prends le temps de vous répondre avec précision, d'expliciter des points juridiques ou de détailler la réalité des contrats...), vous faites le choix de persévérer dans une attitude à l'opposé de ce que vous prétendez rechercher. Cela pourrait bien être dû à votre écriture multiple, tantôt pleine de fautes, tantôt impeccablement rédigée : un dédoublement de personnalité, ou un style à quatre mains ? Vous tentez alors de maladroits renversements de la charge de la preuve. L’accusateur tente de faire croire qu'il est l'accusé... celui qui insulte se sent insulté... celui qui déplore de ne pas être entendu ne lit manifestement pas les réponses, à moins qu'il ne les comprenne pas... l'intolérant tente d'adopter la figure de l'honnête homme. Et vous voilà à nouveau qui tente de vous présenter comme celui qui veut du débat, des réponses, et de la transparence. Les réponses, vous les avez déjà, mais certaines notions juridiques de base vous échappent encore. Quand vous posez en rafale des questions telles que "Qui dit contrat dit aussi instance qui puisse juger ou donner un avis quant à un manquement des parties signataires ? Qui pour dire si le dom respecte ou pas ce dernier ?", je vous rappelle, une nouvelle fois, que les "contrats BDSM" n'ont pas de validité légale. Et votre tentative de les discréditer par la forme ou leur prétendue exhaustivité est une preuve supplémentaire de votre ignorance des mécanismes élémentaires du droit : un contrat, quel qu'il soit, ne peut jamais tout anticiper. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'existent des lois, des codes et des jurisprudences, les juges, afin de combler les lacunes inévitables des conventions privées.

Ces questions, que vous nommez "de fond" et qui semblent essentielles à vos yeux, sont en réalité totalement hors-sujet. D'autant que, comme vous persistez à l'ignorer tant vous réduisez un contrat à un acte "bureaucratique" sans imagination, ce que l'on appelle contrat est en fait une opportunité pour engager un dialogue et préciser utilement des points structurants d'une relation, la matérialisation écrite ayant alors une portée symbolique. Et que ce que vous considérez comme un "copier / coller" est en fait un cadre de référence utile, particulièrement quand on est sans expérience, pour évoquer méthodiquement des points essentiels.

De tels éléments de réponse ont déjà été apportés par d'autres personnes, qui ont recours aux contrats, et qui, contrairement à ce que vous affirmez, ne se retrouvent pas dans la catégorie des "personnes en manque de personnalité et d’imagination" ou des "Dom incapables de dialoguer".  Toutefois, une question demeure : pourquoi ai-je, au début, trouvé utile d'utiliser des contrats, et pourquoi ai-je, depuis, choisi d’évoluer ? Soyez assuré que votre obstination, tout comme votre manque d’ouverture, vous placent définitivement parmi les dernières personnes avec qui je partagerai ces raisons. Là, je pourrais citer Audiard et les gens avec qui il faut ou non parler, mais je sens que vous le prendriez mal... Mais pour toutefois apporter un peu d'humour à ce propos sérieux, permettez moi d'ajouter ceci : bien des gens ici débattent, dans des conversations privées qui forment des sortes de clubs... et ne soyez pas étonné que vos interventions lapidaires ne vous rendent guère éligible à une carte de membre.]]> https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107696 Wed, 26 Feb 2025 07:32:27 +0000 Subtil-IT https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107682 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107682 Wed, 26 Feb 2025 07:32:27 +0000 HCL https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107666  

• Vous qualifiez le contrat BDSM de "folklore nauséabond". C'est un jugement péremptoire et définitif, alors même que de telles pratiques font partie d'une multitude d'usages qui conviennent à certains mais pas à d'autres. Votre propos est plus pertinent quand vous expliquiez pourquoi un contrat ne correspond ni à votre mentalité, ni à vos pratiques, ni à votre expérience. Mais cela ne confère pas à votre opinion une valeur universelle : elle n'a pas, sans mauvais jeu de mots, "force de loi".
  

 

• Vous affirmez que "le côté juridique ne pèse même pas le poids d'une plume dans la balance de la justice". Voilà précisément un propos binaire, classique lorsque l'on méconnaît les subtilités du droit . Votre "Qui dit contrat dit aussi instance qui puisse juger ou donner un avis quant à un manquement des parties signataires", beau comme du ChatGPT, ferait sourire des étudiants en première année de droit. Je n'ai pas le temps de vous donner un cours de droit sur la liberté contractuelle en France, mais je vous encourage à vous y intéresser. Quand bien même ceci concerne marginalement au sujet, car, comme je l'ai expliqué dans une réponse que vous avez manifestement survolée, les "contrats BDSM" n'ont pas de validité légale, mais conservent néanmoins une portée juridique.

Votre vision, quelque peu réductrice, vous amène à croire que ce qui n’a pas d’importance pour vous ne doit pas en avoir pour les autres. Mais ici, les faits vous contredisent. Vous êtes convaincu que les contrats BDSM ont "le poids d'une plume pour la justice" car vous réduisez leur valeur à leur seule forme... sans en saisir le rôle fondamental : celui de matérialiser le consentement, un élément essentiel en droit. Vous ignore également l'existence de jurisprudences qui incluent des décisions allant jusqu’à la Cour européenne des droits de l’homme : ce n’est pas exactement le "poids d’une plume" en ce qui concerne la hiérarchie des normes juridiques…

Pour tout dire, ce qui est regrettable est que vous partagez votre conception du monde en l’assortissant d’attaques personnelles. Un petit florilège de vos propos dans ce seul post : "folklore nauséabond", "bullshit", "un Dom qui impose cela n’a aucune capacité de dialogue", "connerie sans nom", "ce folklore n’est que l’œuvre de personnes en manque de personnalité et d’imagination", "pauvre Dom qui a besoin de ça pour bander"... J'ignore quel niveau de frustration il faut avoir pour, derrière son clavier, déverser de telles remarques qui ne contribuent en rien à un échange constructif, mais sont d'inutiles d’attaques gratuites.

Ne soyez pas surpris que peu de personnes souhaitent répondre à de tels propos. Et permettez-moi, à titre personnel, de trouver divertissant de vous lire vanter les mérites du dialogue tout en observant, sur ce sujet comme sur d'autres, la constance avec laquelle vous semblez incapable de l’engager de manière respectueuse et constructive, sans aggressivité inutile.]]> https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107666 Wed, 26 Feb 2025 07:32:27 +0000 Subtil-IT https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107664 un protocole désiré par l'une des deux parties, il en faut un également Je trouve ce raisonnement dangereux, surtout dans le contexte de relations avec échange de pouvoir. Je comprends bien ce que vous voulez dire, c'est sans doute de la maladresse, mais le consentement se doit d'être réciproque. Même (et je dirais surtout) pour un contrat.]]> https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107664 Wed, 26 Feb 2025 07:32:27 +0000 Tindalos https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107659 Pour moi un contrat, c'est avant tout un moyen, lorsque l'on débute de poser un cadre, de s'assurer mais aussi d'assurer à l'autre que l'on prend en compte les envies mais également les limites de chacun.

Pour autant, la relation BDSM, comme toute autre, tend à évoluer, il faut donc que le contrat puisse aussi le faire. Si nous voulons quelque chose à un instant T, il n'est pas dit que ce sera toujours le cas demain, idem pour nos limites.  Il me semble, mais je peux me tromper, qu'une relation qui dure n'a que peu voire plus besoin de ce document lorsque les bases sont acquises (une relation saine et consensuelle se servira à mon sens du contrat plus comme d'un accessoire que d'un objet nécessaire, mais c'est du protocole, cela plait à certains, je ne juge pas). 

Il faut donc voir le contrat pour ce qu'il apporte dans la relation (chacun jugera) et à chaque partie (là aussi, chacun est juge). Donc je dirais que si cela rassure, il en faut un, si c'est un souhait des deux parties ou un protocole désiré par l'une des deux parties, il en faut un également. Autrement, on peut s'en passer. 

Pour moi, c'est donc autant une preuve de bonne foi de la part de la personne dominante qu'un voeu pieu de la part de la personne soumise en début de relation, mais en aucun cas quelque chose d'obligatoire pour l'épanouissement d'une relation D/s. 

Rappelons, si besoin était, que de toutes manières ce type de contrat n'ayant aucune valeur légale, il ne saurait être contraignant et que donc en début de relation, rien ne remplacera le temps que l'on prendra pour apprendre à se connaitre et, lors d'une relation plus établie, à la relation de confiance que l'on aura su créer et entretenir. ]]> https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107659 Wed, 26 Feb 2025 07:32:27 +0000 Nox Tenebris https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107653 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107653 Wed, 26 Feb 2025 07:32:27 +0000 HCL https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107652 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107652 Wed, 26 Feb 2025 07:32:27 +0000 HCL https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107650 Je crois que c'est dû à des problèmes d'Ego mal placé qui viennent saper toute forme d'empathie et de bienveillance vis à vis de son prochain. 
Vous comprendrez donc que la notion de respect n'y a fondamentalement pas sa place ... puisque l'égo devient le centre et l'absolu. 
Moi ce qui m'alarme là dedans c'est le manque de Maîtrise de soi. Dans un monde bdsm, ça me semble être un fondamental.
Mais je suppose que puisque tout de "l'ancien bdsm" est une pure connerie folklore blablabla, c'est à mettre aux oubliettes, avec le reste :D
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Je suis d'accord avec vous @Louvia, ajoutons une touche de pensée totalitaire ainsi qu'un manque de culture et le tableau sera complet.

La Caverne n'est pas prête pour Les Lumières.]]> https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107650 Wed, 26 Feb 2025 07:32:27 +0000 CathyO https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107647 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107647 Wed, 26 Feb 2025 07:32:27 +0000 Azhara https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107644 https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107644 Wed, 26 Feb 2025 07:32:27 +0000 HCL https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107643 Good gril : " C'est dommage, vos interventions pourraient réellement faire réfléchir, mais ce que vous appelez "franchise" n'est qu'un jugement de valeur brutal et condescendant qui empêche l'échange." En quoi j'empêche l’échange ? bien au contraire je le sollicite.
J'ai posé des questions simples dans mon dernier commentaire... Qui pour y répondre ?      
Oui pour moi le contrat c'est du folklore nauséabond, ainsi que les 12 positions, et 10 etc... parce que issue de littératures diverses et variées et que l'on érige en absolu dans le bdsm. D'autant plus nauséabond que bien trop souvent dévoyé par de nombreuses personnes pour en faire prétexte à ceci ou cela.    
Subtil it, vous prétendez que parce que je ne pratique pas cela, j'en ignore le contenu. Voilà qui me fait sourire. N'avez-vous pas imaginé un instant que c'est plutôt l'inverse ? je ne pratique pas parce que j'ai pu en voir au fil de mes années de pratiques dans ce monde. Pensez-vous un instant que je sois "autiste" et n'échange dans ce milieu que dans l'entre-soi des personnes ayant le même avis que moi ? Mais alors pourquoi je serai encore ici pour répondre. Des contrats j'en ai lu plus d'un, certes pas tous, mais chacun avait pour point commun un ensemble de devoir de la soumise, et très peu de vrai obligation du dom, un flagrant déséquilibre.    
Si le contrat est un si bon outil, pourquoi ne l'utilisez-vous plus alors ? Abandonne-t-on un outil tellement bon et efficace ?
Voilà qui pose question. Mais vous dites qu'il a été utile à vos débuts, ceci n'illustrerait-il pas ce que j’ai pu dire plus haut, de façon certes caricaturale, à savoir que c'est une chose pioché dans une boite à outils toute faite?   
Des relations que j'ai pu avoir, il a toujours été dans le dialogue sans avoir recours à des outils dont j'ai pu voir l'abus, par de nombreuses personnes affirmant que "oui ça se fait, c'est comme ça, c'est la règle ma pauvre Lucette". J'ai vécu cela à ma façon, comme il est vécu dans la vie de toujours jours sans avoir recours à des cérémonies, des contrats, des règles parce qu'avant tout avant de voir la soumise, je vois la Femme. Avant de chercher à la posséder, je la souhaite apprivoisée et confiante, ce qu'aucun bout de papier ne peut faire aussi bien que l’échange, les discutions, pour y aboutir à la confiance et l’envie. Parce que tenir parole, s'engagé ne nécessite rien d'autre entre deux êtres.     
Pour l'anecdote, il a été ici abordé le coté juridique, chose qui ne pèse même pas le poids d'une plume dans la balance de la justice. J'ai posé des questions simples :    
-Qui dit contrat dit aussi instance qui puisse juger ou donner un avis quant à un manquement des parties signataires. Parce que qui pour dire si le dom respecte ou pas ce dernier ? La soumise ? si c'est le cas qui arbitre en cas de vision différentié ? Qui dira si le dom abuse de sa position dans son interprétation ?    
-Que fait-on quand une chose arrive non prévue au contrat ? est-ce l'accord tacite fait foi ? mais alors si cette chose se reproduit, mais que cette fois c'est refuser de l'un ou de l’autre y a-t-il manquement au contrat ?
Vous voyez, vous avez été prompt à dire que mon propos était injurieux, dénigrant, qu'il ne permet pas le débat, mais personne n'a répondu aux questions sur le fond, y préférant semble-t-il la superficialité de la forme.  ]]> https://www.bdsm.fr/forum/expression-libre-19/contrat-ou-pas-contrat/?post=107643 Wed, 26 Feb 2025 07:32:27 +0000 HCL