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#0
dans la mesure où tout se monnaye en ce bas monde , chaque être humain pour exister nécessite obligatoirement des dépenses de santé ( cotisation à une mutuelle , frais médicaux etc... ) , de nourriture , de vêtements , et encore j' occulte le coût moyen d' une automobile * ( qui en France avoisine les 6000 € par an ) donc je voudrais attirer l' attention des Messieurs un peu trop fantasmeurs en attente d' une soumise totalement " gratuite " qu' une telle prise en charge aura forcément un coût réel et concret incontournable ...
j' attends vos commentaires éclairés !
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Lady Spencer
#1
Votre questionnement n'a pas l'air de provoquer beaucoup de réactions : sans doute parce que vos post et annonces naviguent entre vénalité, porno et prostitution
Sans vous connaitre, c'est ainsi que je ressens vos interventions : je reste d'ailleurs très étonnée que peu de monde et en tous cas, personne de BDSM n'ait réagi
Une espèce de silence consensuel de mauvais aloi que j'ai du mal à comprendre
Lorsqu'une domina vénale publie une annonce + ou - déguisée, il y a haro sur la baudette, mais là, on lit ou on zappe sans trop bouger les oreilles
Je n'ai rien de personnel contre vous, mais vos annonces et propositions de partenariat financier me gênent : vous nous parlez bien de prostitution, non ? Pays de l'Est ou non car tout le monde aura compris que coté fiscalité et légalité, vous semblez en apprécier le climat .
Une autre question : suis-je la seule à être "étonnée" ?
ps : j'ai un début de solution à tout ça : je ne m'attarde pas sur vos annonces ou je zappe !
Oui, mais ....
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#2
ce qui est surtout inquiétant Lady S... c' est votre insistance à vouloir sous entendre qu ' un partenariat est forcément financier * ' ce qui n' est absolument pas le cas en la circonstance ) !!!
je cherche juste à constituer une équipe de 8 à 10 messieurs suffisamment disponibles pour se relayer sur place à " récompenser " ces demoiselles ...
Rassurez-vous les prostituées des Pays de l' Est sont pour la plupart ... en Europe Occidentale en quête d' euros *
mais à votre grand étonnement sans doute , les candidatures sérieuses émanent davantage des réseaux sociaux qu' au travers les sites supposément spécialisés comme ici où les fantasmeurs sont légion à discourir savamment mais à connaître la " débandade " devant l' opportunité de passer à l' acte ..... mdr
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#3
Je n'avais pas réagit, tout simplement parce que le sujet ne m'étais pas tombé sous les yeux...
Ce que vous décrivez ressemble effectivement plutôt à de la prostitution, mais ma foi, essayons de prendre ça sous un peu un angle différent. Puisque vous parler de "récompenser" (financièrement bien sûr, mais bon passons) ces dames qui accepteraient de se mettre à votre service.
Puisque c'est ce que vous décrivez ni plus, ni moins. Nous ne parlons du coup pas ici de soumission, du moins, de la vision que je m'en fait, puisque la soumission est un don. Je ne voudrais, pour aucun prétexte, être entretenue par mon Maître d'ailleurs. Être soumise pour moi n'implique pas de vivre au crochet de l'autre ; c'est une des facettes de ma vie que j'explore avec plaisir, mais ce n'est pas ni ce qui me désigne tout entière, ni mon gagne-pain.
Et avec l'argent se pose qui plus est l'éternel question du "où est vraiment l'envie là dedans", savoir démêler le plaisir que peut prendre une soumise à ce qu'elle va faire non par envie, mais parce qu'elle sait qu'elle y gagnera de l'argent derrière.
Bref, si vous payer une soumise pour vous assurer sa docilité est votre truc, grand bien vous fasse après tout. Mais soyez conscient que vos pratiques s'approchent bien plus du proxénétisme que d'autre choses... Et surtout qu'une soumise honnête et dévouée n'a en rien besoin de se faire entretenir, elle est normalement assez grande pour s'assumer toute seule ;)
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#4
@DaemonicusKitten une récompense n' est pas forcément financière , moi je récompense très régulièrement par une fessée ou autre punition ...
mais puisque j' ai ouvert un sujet sur la limite de la vénalité *
( personnellement j' estime que prendre en charge les frais de déplacement ou autres dépenses de contingence courante relève davantage de la courtoisie ) mais bon chacun a les moyens de ses loisirs !!!
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#6
@Muse là je me bidonne sévère * ( et et mon sens vous méritez une punition toute aussi sévère pour retranscrire ici l' argumentation de tous les supposés maîtres d' opérette ) mdr je cite vos propos === "qu'il y ait une "compensation financière pour les frais occasionnés", ça ne me semble pas normal, ou même approprié." !!!
si je vous punis au cachot durant 2 semaines , il est naturel est légitime que je vous indemnise des factures accumulées qui pourraient vous arriver au courrier durant cette période etc... comme trop souvent vous semblez confondre soumission ( autorisée entre adultes consentants ) et esclavagisme ( ce qui sous nos latitudes est devenu un délit passible du tribunal correctionnel ) mais bon , si vous trouvez votre équilibre a être ainsi abusée par de pingres profiteurs , je vous souhaite tout le bonheur du monde ( je suis conciliant envers toutes les perversions et autres turpitudes en ce bas monde
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Lady Spencer
#8
"ce qui est surtout inquiétant Lady S... c' est votre insistance à vouloir sous entendre qu ' un partenariat est forcément financier * ' ce qui n' est absolument pas le cas en la circonstance ) !!!"
Vous avez raison : un partenariat n'est effectivement pas toujours financier .
Sauf que, lorsque vous parlez de tournage de gonzos BDSM , ce serait bien de ne pas nous prendre pour des lapereaux de 3 semaines : ben oui, depuis quand les gonzos se feraient bénévolement et gracieusement ??
Je semble faire la maline mais je ne savais ce qu'était un gonzo : donc, je suis allée farfouiller sur Wiki :
Le terme gonzo (qui signifie en italien « idiot, crédule, dupe ») peut se rapporter à :
journalisme gonzo, ou journalisme ultra-subjectif
pornographie gonzo, une forme de pornographie brute non-fictionnelle,
"La pornographie ou cinéma gonzo, appelée hamedori au Japon et parfois également all sex aux États-Unis, est une catégorie particulière de films pornographiques non-fictionnels apparue aux États-Unis dans les années 1990. Wikipédia"
Donc, ça c'est clair, ce n'est pas de l'oeuvre culturelle pour Oui-Oui ?
Nous parlons bien de films ou vidéos pornos ?
A but non lucratif ?????
Que votre désir de monter une assoss de "récompense" des demoiselles vous incite à venir sur ce site chercher des partenaires particuliers (!!) , grand bien vous fasse, mais ne prenez pas les dominateurs pour des benêts ( je vous rappelle les termes du gonzo ? Idiot, crédule, dupe )
Au fait, pourquoi les récompenser, les demoiselles ?
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#9
@Lady Spencer ...
je vous cite * === " Au fait, pourquoi les récompenser, les demoiselles ? "
tout simplement parce que toute peine mérite salaire * et que dans les pays de l' Est le tarif syndical permet encore le tournage de " gonzos " pour un coût raisonnable !!!
d' ailleurs même Rocco Siffredi s' y est résolu * et donc plutôt que de critiquer ce projet , je vous engage à venir y participer quelques jours bénévolement , en résumé pourquoi créer une modeste " BDSM ACADEMY " vous dérange t-il à ce point ???
https://www.rtl.be/people/potins/rocco-siffredi-s-expatrie-en-hongrie-pour-le-porno-640082.aspx
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#10
Tout simplement parce que vous semblez promouvoir un BDSM qui se monnaie et qui se voit motiver pour des raisons financières. En rien une "BDSM Academy" donc. Tout en plus un amusement pour les amateurs de porno.
Le concept même d'école BDSM me fait bien rire, car il est totalement aux antipodes que c'est que cette pratique à mon sens. De même que pour moi l'arrivé de l'argent fausse pour moi le don de soumission comme je le disais plus haut.
Vous avez tout à fait le droit de vouloir vous inscrire dans ce genre de dynamique. Mais il me semble que vous ne trouverez pas beaucoup de personne ayant vos convictions, en particulier ici...
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Feuler
#11
Bonsoir,
Si je puis me permettre une intervention à ce point, je trouve aussi que la façon dont vous avez posé ce sujet parle clairement de vénalité. Sans chercher à chipoter, vénalité et prostitution sont différents, l'une n'impliquant pas automatiquement l'autre.
Ne sachant rien de vos projets, je ne me prononcerai pas sur un avis, du moment que ça se passe entre personnes adultes et consentantes.
Perso, je n'aimerais pas un rapport chiffré dans ma relation, chacun son truc.
Pour terminer, même s'il y a quand-même dans vos propos pour moi un arrière-goût d'élitisme financier qui me déplait, et que je n'adhère pas apparemment à ce que je devine de votre vision du BDSM, je sais que certain(es) soumis(es) peuvent rechercher de telles propositions, et visiblement, vous mettez au moins les choses au clair de ce côté-là !
Moi c'est sans doute parce que je n'ai pas un budget stratosphérique que votre condescendance bourgeoise m'irriterait, mais allez, nous ne vivons pas dans les mêmes réalités, et je me dis qu'on ne risque guère de croiser les mêmes personnes.
Bonne poursuite dans vos projet.
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#12
D'ailleurs, pour compléter ma réponse :
- Je n'ai pas grand chose contre la pornographie en général (j'ai même une admiration énorme pour certaines porn star comme Katsuni par exemple), mais le porno BDSM m'a toujours paru aux antipodes de la réalité, encore plus que dans la plupart des productions vanilles, qui si elles sont parfois très exagérés, ne me semble pas aussi déconnecté de son propos de base.
Le porno BDSM dépeint des scènes souvent très extrême (j'ai déjà vu des choses passés qui me semblait plus ressembler à de la torture qu'autre chose, mais d'ailleurs le mot torture porn existe), et surtout dans des relations qui sont, la majorité du temps, extrêmement froide. Le Maître ou la Maîtresse ne transperce en règle général d'aucune complicité avec leur soumis.e, et se contente de leur faire mal, puis de les baiser à tort et à travers. C'est impersonnel, c'est de la consommation d'image choquante et extrême, et pour moi, c'est à des milliers de km de ce qu'implique une relation BDSM
Une relation BDSM implique de la confiance, de la communication, de la complicité. Alors on est bien d'accord que ça ferait beaucoup moins vendre que "Fessées ultra hard puis sodo violente", mais ce qui est montré via le prisme de la pornographie à de toute façon plus vocation à être réaliser par des professionnels pour faire fantasmer que pour s'appliquer dans la vie réelle.
Et c'est bien pour cela que c'est un métier, d'ailleurs. Les hardeuses donnant dans le BDSM sont spécialisés, et tout est millimétrée pour que ce soit sécurisé. Mais là encore, rien à voir avec la spontanéité d'une vraie relation.
Mais reprenons plutôt l'exemple que vous avez cité plus tôt : Un Maître punie sa soumise au cachot pendant une semaine. Bon, j'outre passerai du fait que je doute que quiconque ayant une vie "normale" et toute les contraintes que ça implique voudrais bien, et partirai donc du principe que cela est fait de manière consentenante.
Imaginons, la soumission est choisie, mais la personne à un métier, une vie, bref, des choses à faire en plus de sa vie BDSM. Logiquement, les deux parties devraient en avoir parlé avant pour organiser ces 2 semaines aux cachot. Peut être que la soumise prendrait deux semaines de congés. Le Maître devrait lui rembourser ? En soit elle est tout de même payé par sa boîte... Et surtout, elle choisit de consacrer son temps à sa relation. C'est bien cette relation de don qui est au coeur de la dynamique, et notamment le don de son temps (et pour extrapoler et pinailler, on va dire que le temps, c'est de l'argent...). Alors oui, peut être qu'il serait bienvenu de la part du Dominant de payer les courses qui serviront à nourrir la prisonnière. Mais la dédommager de quoi en dehors de ça ? De son consentement ? De sa soumission ? De sa dévotion ? Parce que consentante ou pas, 2 semaines dans un cachot, faut avoir de la volonté... Si j'étais dans ce cas précis, je me sentirais presque insulter qu'on me propose de me payer ; tout comme je me sentirais insulter qu'on me paie après une relation sexuelle...
Je précise aussi que pour moi, on parle ici d'une relation déjà bien établi et d'un couple D/S qui se connait et qui évolue ensemble. Parce que faut effectivement être un peu fou pour se laisser enfermer par quelqu'un sans le connaître.
A moins d'y trouver un intérêt financier, effectivement. Et du coup de se laisser faire par quelqu'un pendant quelques temps. Cela n'enlève rien au consentement bien sûr. Mais les motivations ne sont clairement pas les même. On est pas dans une volonté d'éducation, de construction de relation etc...
Bref, c'est un pavé, mais fallait que ça sorte x)
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#13
Monsieur,
Où se situe votre Hotel de passes?
Cordialement :)))
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#14
@DaemonicusKitten cela serait hélas trop compliqué à gérer si ces demoiselles venaient se faire punir le weekend *
( pour une bonne " prise en main " les 2 premiers jours sont ceux des tests , les choses sérieuses nécessitent une bonne semaine à mon sens )
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#15
Vous n'envisagez donc le BDSM que sous forme de relation éphémère, là où moi je trouve de l’intérêt dans une relation suivie, similaire à une relation de couple. Mon envie est celle d'évoluer auprès de la personne que j'ai choisi et à qui j'ai envie de me dédier. Pas simplement de me soumettre à une personne X pour un temps donné X.
Mais c'est un choix personnel.
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#16
c'est simple Lady Spencer : on ne lit pas :D
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#17
@Darkspikes faut surtout comprendre qu' un site de cams nécessite de gérer un minimum de 8 demoiselles à plein temps pour assurer un show 16/24 - 7/7 et ce en alternant une semaine sur deux , il me faut donc en recruter 16 ou 18 ...dans un tel contexte il est évident qu' une indemnisation financière devient incontournable *
( mais mon cas est trop particulier pour en tirer des conclusions formelles )
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#18
L'incitation à la prostitution est un délit
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#19
@Lupa pour le tournage des gonzos bdsm je prévois juste mettre à dispositions des moyens techniques * le porno y compris bdsm est une activité parfaitement légale même en France * , ne vous en déplaise !!!
mais à mon sens Rocco Siffredi a aussi raison de s' expatrier sous des cieux plus cléments mdr
https://www.rtl.be/people/potins/rocco-siffredi-s-expatrie-en-hongrie-pour-le-porno-640082.aspx
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#20
Enfin tout les cas vous parler donc de créer du contenu pornographique, pas de relation BDSM en tant que tel.
J'ai donc du mal à comprendre le rapport avec votre premier post...
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#21
@DaemonicusKitten
cela a quelque peu dérivé puisque parallèlement je souhaite créer un site amateur bdsm en m' inspirant un peu de houseoftaboo ( la référence européenne )
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#22
@Darkspikes si je comprends bien , lorsque je récompensais dans tous les sens du terme ma secrétaire , je faisais de mon gentil mari un odieux proxénète !!!:smile:
faut aussi un peu arrêter cette moralisation franco-française qui fait de nous la risée dans tous les pays frontaliers ou autres où la prostitution est une activité économique florissante ( suffit de vivre quelques années dans les pays de l' Est pour réaliser le ridicule de l' exception française ) quand le cadre légal le permet , il suffit d' en respecter les limites *** j' ai durant 3 années environ eu en loisir une activité d' agence d' hôtesses expo et je ne me suis jamais posé la question de savoir si leur vieux papa ou leur dévoué grand frère était en fait un dangereux proxénète !!! mdr
Concernant ces demoiselles " camgirl " est une profession très répandue en Roumanie par exemple :
https://www.youtube.com/watch?v=nXptesVd7AM
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#23
53759
Et vous ? Quel sera votre statut ?
Aussi, vous pensez que les demoiselles dont vous parlez accepteront des "récompenses" selon vos mots et les hommes que vous souhaitez voir vous suivre dans ce "projet" viendront pour le fun ?
Les questions que j'ai posé étaient suite à votre sujet ici et non pas pour votre "projet".
diriger des studios pour tournage de cams et gonzos genre " bdsm-academy " occupera assurément mes nouveaux et très agréables loisirs de jeunes retraité ...
je pense que l' équipe de 8 à 10 messieurs que je suis en train de constituer viendront évidemment pour le fun et le bonheur de " gérer " ces demoiselles au quotidien , dans quelques jours j' essayerai d' associer un groupe à ma petite page " facebook " et en publiant le lien utile dans d' autres groupes libertins , les candidatures devraient logiquement affluer !!!
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#24
on est à la limite du signalement pour incitation à la prostitution voire tentative de proxénétisme
je recommande à ce sujet un lien publié il y a longtemps par @donna autrefois Donna25 très instructif sur la pornographie notamment sur les crèmes anesthésiante et parfois les péridurales qu'utilisent les "actrices" pour supporter les sodomies violentes.
https://ressourcesprostitution.wordpress.com/2017/09/08/lorsque-vous-promouvez-lidee-que-le-viol-est-sympa-les-personnes-a-en-beneficier-sont-les-violeurs/
Dernière modification le 24/05/2018 17:12:16 par Lupa.
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#25
proposer à des femmes de louer leur corps contre de l'argent, n'est-ce pas une incitation à la prostitution ?
une équipe d'hommes qui les "prendraient en charge" n'est ce pas une offre de proxénétisme à peine déguisée ?
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#26
53759
J'ai beau essayer de comprendre....
Vous ne répondez pas aux interrogations que je peux avoir ou que d'autres ont pu avoir, vous vous répétez sans cesse, vous tournez les messages dans votre sens....
Si Facebook est mieux pour votre projet, restez donc sur Facebook et ne venez pas ici si c'est pour ne pas lire ce que les gens vous disent.
Contacter Rocco, il vous donnera peut-être un coup de main.
si je reviens au sujet initial * à quel niveau financier débute la vénalité * ?
je constate surtout que personne n' y a répondu ...
pour ma part je fixe la limite à 23 € de l' heure ( le tarif syndical horaire de ces demoiselles )
( je suis hélas bloqué pour encore 18 jours sur facebook )
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#27
proposer à des femmes de louer leur corps contre de l'argent, n'est-ce pas une incitation à la prostitution ?
une équipe d'hommes qui les "prendraient en charge" n'est ce pas une offre de proxénétisme à peine déguisée ?
absolument pas tu inverses les choses Lupa " camgirl " est une profession fiscalement référencée dans tous les pays du monde y compris la France !!!
et le vilain et méchant proxénète c' est le monsieur qui les prive de leurs gains , pas celui qui les rénumère
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#28
53759
Si vous parlez bien de rémunérer une soumise, vous êtes dans la vénalité voire pire...
Si vous parlez des demoiselles de l'Est et cela revient une nouvelle fois à votre projet, vous participez à la prostitution voire au proxénétisme.
Etrange, cela revient toujours à la même chose.
et vous de même Darkspikes vous revenez toujours à la même chose en confondant " Camgirl " et Prostituée
( car " camgirl " est une profession fiscalement référencée dans tous les pays du monde y compris la France !!! )
et le vilain et méchant proxénète c' est le monsieur qui les prive de leurs gains , pas celui qui les rénumère
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#29
53759
Camgirl une profession fiscalement référencée ? Ah bon ?
Partagez donc vos sources....
je suis un peu surpris de votre ignorance sur le statut fiscal des " artistes en ligne "
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#30
53759
Je ne confonds rien, je ne fais que répondre à vos propres mots mais vous, vous ne répondez pas aux interrogations.
il m' est impossible de répondre à des questions basées sur la confusion que vous opérez en assimilant les " artistes en ligne " à des prostituées et leur employeur qui donc les rémunère à un proxénète
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#31
je vous serai gré d'éviter la déplaisante et déplacée familiarité du tutoiement.
En ce qui me concerne quelqu'un qui vient proposer à quelqu'un d'autre des services sexuels contre une rétribution est dans une incitation à la prostitution
et parler de protéger les demoiselle qui se prostitue est vraiment à ma connaissance un discours de maquereau.
je n'ai pas le temps là de chercher des textes de lois à l'appui,
ça se trouve facilement sur internet
sinon je vous recommande :
https://ressourcesprostitution.wordpress.com/2017/12/30/le-feminisme-selon-playboy/
qui vient éclairer comment l'industrie de la pornographie est encore et toujours une exploitation des personnes en situation de vulnérabilité
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#32
53759
C'est "Camgirl" ou "artiste en ligne" ?
" artiste en ligne " est le terme administratif ( jamais utilisé dans le langage courant ) pour désigner une " camgirl " car dans la bonne tradition bien française de compliquer les choses ( comme courriel est la " traduction " de mail )))
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#33
A mon avis, on est très proche de l'asile voir du trolling dans ce topic. Ou mieux: les deux!
Je préfère m'éloigner...
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#34
je vous serai gré d'éviter la déplaisante et déplacée familiarité du tutoiement.
En ce qui me concerne quelqu'un qui vient proposer à quelqu'un d'autre des services sexuels contre une rétribution est dans une incitation à la prostitution
et parler de protéger les demoiselle qui se prostitue est vraiment à ma connaissance un discours de maquereau.
je n'ai pas le temps là de chercher des textes de lois à l'appui,
ça se trouve facilement sur internet
sinon je vous recommande :
https://ressourcesprostitution.wordpress.com/2017/12/30/le-feminisme-selon-playboy/
qui vient éclairer comment l'industrie de la pornographie est encore et toujours une exploitation des personnes en situation de vulnérabilité
dans ce cas évitez à l' avenir d' assimiler les " camgirls " à des prostituées * c' est une profession reconnue par l' administration fiscale de tous les pays du monde y compris la France ...
de même leur employeur qui donc les rémunère n' est en aucun cas un proxénète * ( qui par définition les prive de leurs gains ) apprenez donc Madame ou Mademoiselle le sens des mots avant de les employer :angry::angry::wink:
Soyez la première personne à aimer.
Lady Spencer
#35
Je pense que tout le monde aura compris que faisant tout pour éviter de répondre précisément à des questions précises (textes juridiques en votre possession sur le statut légal et fiscal des "artistes en ligne" par ex) , vous êtes au mieux, une espèce de troll excité comme un pou (terrifiante image, je vous l'accorde !!) fantasmant sur les photos du net, ou au pire, une autre espèce de parasite proxo, surnageant dans les eaux boueuses de la prostitution .
Erreur de casting en tous cas, le site BDSM.fr n'est pas un vivier de maq ni un harem à ciel ouvert
Enfin, je crois .
Si les responsables du site veulent bien confirmer que les relations et les expériences BDSM ne sont pas le réservoir de ce que plusieurs personnes dénoncent ici, ce serait bien
Je précise que plusieurs signalements ont déjà été faits à l'équipe BDSM la semaine dernière : donc, wait and see !
Maintenant, cher monsieur, je vous laisse à vos fantasmes qu'une fois de plus, je ne juge pas en l'état, mais,restez juste éloigné des jeunes femmes sincèrement soumises croyant aux belles relations avec des hommes respectueusement dominants : un autre monde monde que le vôtre, quoi !
Sur ce, bye !
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#36
Quelques éléments de droit pour préciser certaines choses, éléments dont, ignare, j'ai pris connaissance avant vous.
Le droit et moi.... !!!
Le régime de la prostitution est défini par un décret du 5 novembre 1947 comme «l’activité d’une personne qui consent habituellement à des rapports sexuels avec un nombre indéterminé d’individus moyennant rémunération».
Le terme de "rémunération" inclut l’argent mais également les objets à valeur marchande ou même des services.
Le principe juridique sur lequel repose le droit en matière de prostitution est celui du droit de disposer de son corps. Cette liberté va jusqu’à l’utilisation de son propre corps à des fins lucratives, principe qui fait exception à celui de l’indisponibilité du corps humain, c’est-à-dire l’interdiction de vendre son sang, un organe, […] exception faite des cheveux.
Aussi, le droit de se prostituer est acquis parce que le droit d’entretenir des relations sexuelles relève strictement du droit au respect de la vie privée. La prostitution n’est donc pas, en soi, un délit.
Cependant, le droit de se prostituer a des limites, notamment du fait de la loi Marthe Richard du 13 avril 1946, qui pose l’interdiction des maisons de tolérance sur le territoire national.
En France, la prostitution n’a pas de définition légale. Le législateur n’a pas jugé opportun, dans le nouveau code pénal, de donner une définition précise des actes tombant sous la qualification de prostitution. Il a laissé ce soin à la jurisprudence. C’est ainsi que l’arrêt de la Chambre criminelle du 27 mars 1996 donne de la prostitution une définition qui comporte deux éléments: d’une part, la vénalité du comportement, et d’autre part, des contacts physiques de « quelque nature qu’ils soient ».
Depuis l’adoption des ordonnances du 25 novembre 1960 relatives à la Convention des Nations Unies précitées, la prostitution est devenue une activité libre, c’est-à-dire qu’elle n’est ni interdite, ni contrôlée car elle relève de la sphère privée.
La Cour Européenne des Droits de l’Homme, dans un arrêt de 2005, conforte le point de vue selon lequel chaque personne a la responsabilité de son propre bonheur et a le droit de vivre sa sexualité comme il l’entend.
Ainsi l’a-t-elle affirmé: «Le droit pénal ne peut, en principe, intervenir dans le domaine des pratiques sexuelles consenties qui relèvent du libre arbitre des individus."
Un peu de droit pour préciser quelques notions....
De la réduction en esclavage et de l'exploitation de personnes réduites en esclavage
Article 224-1 A
Créé par LOI n°2013-711 du 5 août 2013 - art. 3
La réduction en esclavage est le fait d'exercer à l'encontre d'une personne l'un des attributs du droit de propriété.
La réduction en esclavage d'une personne est punie de vingt années de réclusion criminelle.
Article 224-1 B
Créé par LOI n°2013-711 du 5 août 2013 - art. 3
L'exploitation d'une personne réduite en esclavage est le fait de commettre à l'encontre d'une personne dont la réduction en esclavage est apparente ou connue de l'auteur une agression sexuelle, de la séquestrer ou de la soumettre à du travail forcé ou du service forcé.
L'exploitation d'une personne réduite en esclavage est punie de vingt années de réclusion criminelle.
Du proxénétisme et des infractions qui en résultent
Article 225-5
Modifié par Loi 2003-239 2003-03-18 art. 50 1° JORF 19 mars 2003
Le proxénétisme est le fait, par quiconque, de quelque manière que ce soit :
-1° D'aider, d'assister ou de protéger la prostitution d'autrui ;
-2° De tirer profit de la prostitution d'autrui, d'en partager les produits ou de recevoir des subsides d'une personne se livrant habituellement à la prostitution ;
-3° D'embaucher, d'entraîner ou de détourner une personne en vue de la prostitution ou d'exercer sur elle une pression pour qu'elle se prostitue ou continue à le faire.
Le proxénétisme est puni de sept ans d'emprisonnement et de 150 000 euros d'amende.
Article 225-6
Modifié par Loi 2003-239 2003-03-18 art. 50 1° JORF 19 mars 2003
Est assimilé au proxénétisme et puni des peines prévues par l'article 225-5 le fait, par quiconque, de quelque manière que ce soit :
-1° De faire office d'intermédiaire entre deux personnes dont l'une se livre à la prostitution et l'autre exploite ou rémunère la prostitution d'autrui ;
-2° De faciliter à un proxénète la justification de ressources fictives ;
-3° De ne pouvoir justifier de ressources correspondant à son train de vie tout en vivant avec une personne qui se livre habituellement à la prostitution ou tout en étant en relations habituelles avec une ou plusieurs personnes se livrant à la prostitution ;
-4° D'entraver l'action de prévention, de contrôle, d'assistance ou de rééducation entreprise par les organismes qualifiés à l'égard de personnes en danger de prostitution ou se livrant à la prostitution.
Article 225-7
Modifié par LOI n°2011-525 du 17 mai 2011 - art. 150
Le proxénétisme est puni de dix ans d'emprisonnement et de 1 500 000 euros d'amende lorsqu'il est commis :
.../...
-3° A l'égard de plusieurs personnes ;
-4° A l'égard d'une personne qui a été incitée à se livrer à la prostitution soit hors du territoire de la République, soit à son arrivée sur le territoire de la République ;
.../...
-8° Avec l'emploi de la contrainte, de violences ou de manoeuvres dolosives ;
-9° Par plusieurs personnes agissant en qualité d'auteur ou de complice, sans qu'elles constituent une bande organisée ;
-10° Grâce à l'utilisation, pour la diffusion de messages à destination d'un public non déterminé, d'un réseau de communication électronique.
La fameuse et défunte loi Sarkozy Article 225-10-1 (abrogé au 15 avril 2016)
Créé par Loi 2003-239 2003-03-18 art. 50 2° JORF 19 mars 2003
Créé par Loi n°2003-239 du 18 mars 2003 - art. 50
Le fait, par tout moyen, y compris par une attitude même passive, de procéder publiquement au racolage d'autrui en vue de l'inciter à des relations sexuelles en échange d'une rémunération ou d'une promesse de rémunération est puni de deux mois d'emprisonnement et de 3 750 euros d'amende.
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#37
interview d'Ovidie lors de la sortie de son docu "pornocratie". Extrait à propos des camgirls.
« L’ubérisation » du sexe
LiveJasmin, site spécialisé dans les live shows au cours desquelles des femmes, les camgirls s’exhibent en direct devant une webcam contre rémunération, a ouvert à Ovidie les portes de son siège à Luxembourg. Marton Fulop, le directeur d’exploitation, explique que parmi les quelque 2 millions de modèles enregistrés sur le site, « 50 000 sont actifs aujourd’hui » et révèle que le chiffre d’affaires de LiveJasmin s’élève à 305 millions d’euros par an. Mais les « camgirls » ne roulent pas pour autant sur l’or. Ovidie s’est rendue en Roumanie pour rencontrer quelques-unes de ces jeunes femmes qui ne comptent pas leurs heures de travail. Leurs « peep shows virtuels » leur rapportent en moyenne 1 400 dollars (1 300 euros) par mois. « Même le porno n’aura pas échappé à l’ubérisation du travail », déplore Ovidie.
Article intéressant également dans MIdi libre Région : enquête sur les camgirls, stars du porn amateur.
Mais l'avis d'Ovidie m'importe plus...
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HCL
#38
Je pense qu'a un moment il faut arrêter de faire passer des vessie pour des lanternes sinon quand on va pisser on se brule les doigts.
Vous désirez des avis, voici le miens, il est simple :
vous désirez faire des films de cul orienté SM (Désolé je vais être cru dans mon propos) soit, dans ce cas, il vous faut embaucher des acteurs et actrices dont c'est le métier, respecter les réglés législatives du dit pays, et éventuellement syndicales si elles existent. Et là, vous êtes dans le rôles de producteurs, éditeurs etc, à vous aussi de vous acquitter de ce qui ce doit en terme fiscal, salarial etc...
Maintenant que vous utilisiez des "amateurs" mâles venus de France (ou d'ailleurs) pour tourner ces film porno avec des femmes des "pays de l'Est" qui ne sont pas plus actrices que les mâles en présence, et que vous demandiez alors aux mâles une rétribution (ou récompense comme vous dites) financière pour la dite actrice et les frais engendrés, cela reste pour moi de la prostitution déguisée sous le prétexte de film.
Pourquoi ?
1-parce que les mâles ne seront là non pas dans le but de percer dans le monde de l'art, mais dans le but de percer une chatte...
2-parce que la femme sera là aussi non pas dans l'idée de devenir la future Marilyne Monroe, mais de pouvoir mettre des épinards dans son assiette faute de beurre en plus.
3-des deux points plus haut, on voit bien que la volonté de l'art pour les protagoniste n'est pas la motivation première du geste, et quant à la dite "production" dans son rôle de voyeur, se fera de l'argent sur la publication via le web de tel chef d'oeuvre de la misère humaine.
Je n'ai pas parler ici de BDSM, c'est volontaire. Parce que pour moi une relation BDSM est une relation entre deux personnes qui se base sur un consentement mutuel ou la volonté est de vivre et faire vivre dans le temps une relation humaine non vénale. Quand une relation est "one shot" juste dans le but d'assouvir une envie qu'elle soit vanille ou BDSM cela reste à mon sens une relation purement sexuel qui n'est pas dans le cadre du BDSM même si les actes entre dans la sphère du sadisme. Et une relation sexuelle obtenue par l'appat du gain, nous savons très bien comment appeler cela.
Dernier point : Rocco n'est pas forcément la bonne excuse ou modèle à avoir, s'il va vers les pays de l'est c'est purement aussi pour augmenter ses benef du fait des facilités, et non par grandeur d’âme.
Dernière modification le 29/05/2018 11:32:34 par HCL.
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Lady Spencer
#39
Et puis, Rocco, il est pas un petit peu fatigué depuis le temps, hein ?
Il honore encore ?
Bon, admettons .......
Totalement d'accord M'sieur HCL
Et toujours cet assourdissant silence de la team BDSM : ça va faire jaser à la longue ....
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Sisyphe_44
#41
Il est dommage que sa prose ne s'en aille pas avec lui...
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Lady Spencer
#42
Je ne sais pas s'il a été banni, mais sa fiche est toujours consultable et son profil toujours actif (je viens de vérifier à l'instant)
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Bonsoir à toutes et à tous
Affligeant de voir de voir que certains ne font pas la différence entre le BDSM et le porno pro ou amateur ... Ou pire . de plus si c'était vraiment dans l'esprit BDSM , ce monsieur n aurait pas besoin de se relocalisé en Hongrie ... Bref merci a vous de réagir ainsi
Salutations respectueuses
lpc
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#44
si je comprends bien vos conclusions toutes les actrices porno sont des prostituées ( parce que rémunérées ) expliquez moi donc pourquoi l' héritier Gregory Dorcel n' est pas en prison .. ?
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Donna
#45
Et puis, Rocco, il est pas un petit peu fatigué depuis le temps, hein ?
Il honore encore ?
Bon, admettons .......
Totalement d'accord M'sieur HCL
Et toujours cet assourdissant silence de la team BDSM : ça va faire jaser à la longue ....
Apparemment, selon un doc recemment passé au cinéma et sur OCS. Mais Rocco est priapiste et accro au sexe... et marié (et se veut fidele). Mais ce mec est quand meme une exception.
Pour la petite histoire, Hugh Jackman (Wolwérine) a débuté comme acteur porno.
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#46
Edoné,
Faire des choses qu'on dénonce ou contribuer à ce qu'on dénonce...
pour tout te dire, je pense que mes chaussures et mes fringues ont été fabriquées par des enfants exploités en Chine et ailleurs. Je consomme et de ce fait je contribue à de nombreuses choses que je désapprouve et considère très grave. Je paye mes impôts et contribue de ce fait au lobbying de l'agriculture, à celui des laboratoires pharmaceutiques etc...
je contribue donc grandement à entretenir ce qui m'est insupportable.
Dans ma manière de voir les choses, le porno est une forme de prostitution. Toute marchandisation des corps (vendre ses organes, louer son ventre,...) m'est insupportable car en implicite il y a la croyance d'une nette séparation entre la psyché et le corps. Et je suis convaincue qu'il y a qqchose de différent quand le corps physique est en jeu, en terme de violence subjective. Ce pourquoi le mariage ou le travail ne sont pas du même registre pour moi que la prostitution contrairement à ce qu'affirment certains de ses fervents défenseurs.
Et légiferer sur la prostitution et les mères porteuses c'est établir la marchandisation des corps. Grâce aux liens intéressants sur le fil sur le féminisme, j'ai découvert le féminisme pro-sexe, qui me fait horreur. Quant à la "profession de travailleur du sexe" qui s'annonce, non seulement c'est une institutionnalisation de la prostitution mais également du viol : "monsieur bidule est trop agité, je prescris une fellation"
Depuis que j'ai lu sur ce site des articles mis en lien expliquant les horreurs que subissent les "actrices" de film porno, les produits auxquels recourrent les acteurs je suis confortée dans mes convictions sur les horreurs qu'entrainent la légalisation de la marchandisation des corps.
Sur les arguments de l'ordre de "la prostitution a toujours existé", la pédophilie aussi. va-t-on organisé des centre de pédophilie pour que ce soit dans de meilleurs conditions voir avec l'idée que les enfants en retirent qqchose en étant rémunérés ?
Le fait que je consomme ou non de la pornographie est secondaire, il me semble et ne m'empêche pas d'avoir des convictions. Mais non je ne clique pas sur les vidéos du murG, je ne vais pas voir de photos "artistiques".J ai regardé 2 pornos quand j'avais 17 ans, et des extraits à la période où je me suis inscrite sur ce site, pendant deux ou trois semaines.
D'ailleurs je suis extrêmement mal à l'aise depuis qu'il y a sur bdsm.fr les vidéos pornos décrite par les "membres bienfaiteurs" car là en étant membre (du site) je contribue activement à l'industrie de la pornographie.
Me désinscrire ou non pour cette raison, comme consommer autrement, c'est une vraie question, qui m'appartient ;)
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#47
J'ai été relire : sur ce site il s'agit d'un projet de "vidéothèque collaborative" pour faire connaître le bdsm et le site.
les vidéos proviennent de sites de vidéos pornos..
donc...
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