Mobilisons nous

@Lilidol je ne sais pas qui est "derrière le rideau" mais là encore je ne vois rien d'officiel dans le message partagé , pas de date, on ne sait pas de qui çà vient et même mon moteur de recherche me demande de vérifier si la connexion est sùre pour fetlife ...

En quoi pouvez-vous dire que la manière de cette entreprise d'organiser des pluralités est douteuse ? D'un simple article du Parisien ? Où avez-vous fact checké et croisé vos accusations ?

D' après le peu que j'ai lu mais qui reste à vérifier, un couple se dit avoir été payé pour une prestation lors d une soirée ( à l'insu des autres participants) ce qui peut rendre plus grave l'accusation contre ce lieu et son propriétaire. Et cette affiche de soutien pourrait servir à fausser, à mon sens, le débat et l'orienter ailleurs tout en mobilisant des gens tout à fait sincères mais peut être utilisés pour la cause. Je prends le parti de laisser faire la justice..en dehors de toutes emotions émotionnelles..

Je n’ai pas dit qu’elles étaient douteuses, je dis juste que c’est le motif pour lequel elle risque de fermer.

Il vaudrait mieux que ce soit un fake car si la politique délibère et légifère, on peut craindre le pire. Cette "manif" ou "pseudo manif" informe que l'Etat par l'intermédiaire du Conseil d'Etat veut ou est susceptible d'interdire les parties carrées. Au royaume du flou, l'extrapolation est reine. Il serait intéressant, que cela se confirme ou non de s'intéresser aux pedigrees politiques des origines de la plainte ainsi que celui des organisations féministes.

Si on résume : le patron d’un club privé controversé utilise des moyens de désinformation généré par IA et la caisse de résonance des réseaux sociaux pour mettre la pression sur la justice pour défendre son business… ça n’inspire pas confiance en ledit patron si vous voulez mon avis, car s’il avait les fesses propres, il se défendrait autrement et de façon transparente (sauf s’il est bien mal avisé ou qu’il cherche à faire le buzz en sachant qu’il ne fermera pas, mais là encore ça manque d’élégance)

Ce n'est que votre avis ou des faits solides étayés par des articles et témoignages de sources différentes ?

Retournons la question, @Fenrir, sur quoi vous basez vous pour penser que c’est vrai? C’est vous qui avez lancé la discussion, après tout.

Divers témoignages et articles d'organisateurs d'événements et sociétés concurrents qui sont tous aujourd'hui dans la tourmente. La mobilisation de dizaines ou plus de personnes sur un réseau autre que le vecteur actuel (Fetlife Source : Wikipédia https://share.google/uJPEmM6roSWnKGXmq)

Pour mémoire le rôle du Conseil d'Etat (et en quoi, il ne peut rien interdire ... tout au plus confirmer ou infirmer une décision de l'admnistration à l'égard d'une personne (physique ou morale)) https://www.conseil-etat.fr/qui-sommes-nous/le-conseil-d-etat/missions

J'irais même plus loin...En quoi le fait d'aller faire ce qui est indiqué sur ce tract, affiche généré ou pas par une IA , infléchirait une décision du conseil d'Etat en la matière ? La question des retraites était contestée mais la poutre a été pour tous. Notre communauté n'est pas forcément suffisemment majoritaire (peut-être plus que les féministes...là encore c'est tout relatif), pour les problèmes d'un couple avec une entreprise privée, c'est les féministes qui se mobilisent, m'enfin faut arrêter de tout mélanger laissons la police faire son travail si c'est réellement ce qui est en train de se passer

A qui profite, donc, cette mascarade ?

Laisse tomber Fenrir/Freyja laisse les personnes qui ne connaisse ni l'orga en question ni le milieu en dehors de ce site derrière leurs écran. C est déseperant mais c'est comme ca...

Aucun fait établi à ma connaissance ne permet d'incriminer la manière dont ces gangs-bangs étaient organisés, n'en déplaise au Parisien et aux voisins pudibonds, ainsi qu'aux associations féministes qui ont effectué la saisine du Conseil d’État, et que cette activité dérange... La fermeture de l'établissement en cause décidée par le Préfet sur la motivation "d'atteinte à la tranquillité et à la morale publique" et le recours d'associations féministes au motif de non respect de la "dignité des femmes" ont en effet été invalidés en référé par le tribunal administratif de Paris le 10 février dernier, considérant l'absence de démonstration d'une atteinte à la tranquillité et à la morale publiques. Le juge a en particulier statué que les femmes participantes (considérées par la préfecture comme réduites à des objets sexuels passifs) sont consentantes et que leur consentement est révocable à tout moment, ce qui élimine de fait l'atteinte à la dignité humaine. Il a par ailleurs considéré qu'aucune infraction relevée par les forces de police autour de l'établissement ne permettait de caractériser des troubles à l'ordre public. Le recours au Conseil d'État qui s'en est ensuivi n'est aucunement une "fake news", mais n'a sur ces bases aucune chance d'aboutir. Je rejoins donc l'avis de bdsm.fr : le Conseil d'État n'interdira rien du tout ! Je rajouterais cependant une nuance : dans le contexte général de montée de certains extrémismes intolérants aux différences et souhaitant légiférer et réguler la vie intime des citoyens, un tel danger existe à moyen terme, et ne doit en aucun cas être sous-estimé...

Mouais, enfin si je devais fréquenter ce genre d’établissement, j’en choisirais un autre. si ce recours n’a aucune chance d’aboutir, pourquoi faire ce genre de tapage ? Je vois deux options : simple buzz à visée commerciale ou instrumentalisation du contentieux à des fins “anti-feministes” = masculinistes. Les deux pouvant se potentialiser. Et visiblement ça fonctionne. La paranoïa ne doit pas nous gagner mes amis, restons lucides et évitons de faire de nos adversaires des ennemis ☮️

Il me semble qu'il y a quelques raccourcis de tous les côtés sur une affaire complexe qui mérite un peu de recul pour bien comprendre les enjeux. D'abord le conseil d'état est saisi en appel d'une ordonnance d'un juge des réfèrés qui, il y a quelques mois, a suspendu la décision du préfet de police de Paris de fermer la Factory pour trouble à l'ordre public. Derrière cette notion il y a surtout la question de la dignité humaine. C'est une part de l'ordre public et une notion à géométrie variable (par exemple on ne peut pas lancer un nain pour se divertir même s'il est d'accord et payé pour ça). Le premier juge avait considéré qu'il n'y avait pas atteinte à la dignité notamment en raison du consentement des femmes qui avaient été nombreuses à témoigner du fait que les conditions étaient respectueuses de leur volonté, que tout était parfaitement encadré et secure. Aucune plainte a priori n'était venue démontrer le contraire. Demain le conseil d'état va statuer sur l'appel. Or, si j'ai bien lu ce que j'ai lu sur fetlife les conclusions du rapporteur public (en gros c'est lui qui prépare juridiquement l'affaire pour les juges afin qu'ils soient éclairés au moment de prendre leur décision) ne sont pas favorables à la Factory. Le problème c'est qu'on ne sait pas en quoi... L'enjeu est réel : c'est celle de condamner par ricochet une pratique qui malgré le consentement peu heurter "les bonnes mœurs". Et le truc c'est qu'avec les affaires du type french bukkake le Gang bang n'a pas bonne presse. Donc il pourrait y avoir une volonté de faire entrer la pluralité masculine dans cette notion de dignité humaine. Et juste pour être clair le conseil d'état n'est pas un juge unique dans un tribunal. Ses décisions sont souvent assez stricte. Bref, rien ne dit qu'il y aura "condamnation" (on est pas au pénal, il s'agira juste de fermer la Factory), mais si c'est le cas, je ne veux pas jouer les Cassandre, c'est à mon avis une porte ouverte vers la remise en cause d'autres type de pratiques qui heurte. Est-ce que le BDSM, tout consentement qu'il y ait ne heurte pas la dignité humaine ? Les coups ? L'humiliation ? Il y a des débats juridiques depuis longtemps sur cette question qui est loin d'être tranchée. Ce qui n'est pas une bonne nouvelle à mon sens c'est cette entrée des pouvoirs publics dans la sphère privée. Bref, on va attendre la décision. Avec attention.

Rassurez-vous Dante101, il y trop de juges parmi “nous” (blague niveau PMU tendance complo-illuminatisme pour essayer de détendre l’atmosphère)

Moi je veux bien le quinté! Plus serieusement...est ce le lieu? Je m interroge.

Ouverture sur le monde..partage... Ne vous trompez pas de combat.(sujet très interessant en tout cas)

Ce qui m'étonne, c'est de trouver un appel à manifester sur le site Bdsm. Quel que soit le motif, les appels à manifester sont toujours initiés pour des motifs politiques et par des partis politiques. Au "moins pire", c'est de la récupération politique. Quid de la déclaration de l'extrême droite : "« Je vais proposer la réouverture des maisons closes, mais tenues par les prostituées elles-mêmes, en mode coopératif », ?... Ce serait pourtant un sujet à débattre, sans prendre en compte l'aspect politique.