QueenOfHell
#0

Bonjour, 

Mes hommages, Mes respects,

Je pense que beaucoup de personnes sont dans le même cas que moi : j'aime beaucoup me renseigner et apprendre de nouvelles choses. Et depuis quelques temps, j'ai discuté avec plusieurs soumis et leur volonté d'avoir une éducation dite "à L'anglaise" mais...Qu'est-ce? (sourire) J'aimerais plus de précisions si vous en avez.

Une pratique? Un regroupement de pratiques? Une vision spéficique du BDSM (comme l'est la Gynarchie par exemple)? etc,...

N'hésitez pas à me faire part de vos réponses,
Bonne journée

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Bonjour,
J'avais lu ce fil de discussion sur le sujet : https://www.bdsm.fr/forum/thread/3964/BDSM-et-éducation-a-l'anglaise/
Personnellement, je n'ai aucun avis sur le sujet, mon Maître a une approche qui n'a rien à voir et il n'est pas très procolaire, même si notre relation a un certain nombre de lignes directrices. Je sais cependant que ce genre d'éducation rigide est aux antipodes de ce que je recherche. Un cadre, oui, mais sans rigidité absolue.
Dernière modification le 24/09/2023 18:18:33 par StellaMaris de Ngu59fr.
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albadeo
#2
Bpnsoir,
Je ne saurais approcher la qualité de la présentation sur l'éducation Anglaise dans le BDSM faite par  Nawajuysu. Aussi je vous invite à consulter le site ci dessous. https://nawajutsu.fr/leducation-anglaise-dans-le-bdsm/
En espérant qu'il répondra en partie au moins aux questions que vous vous posez.
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Tindalos
#3
https://lafilledemars.weebly.com/oulonparledearticles/qui-a-eu-cette-idee-folle-un-jour-dinventer-lecole
D'après la Fille de Mars, cette histoire d'école serait plus folklorique qu'autre chose...
Quoiqu'il en soit de la réalité de cette histoire, pour ma part je ne me revendique pas d'une autre école que la mienne.
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Zuip
#4
Le film "La Secrétaire" aborde un peu l'éducation à l'anglaise...
L'éducation à l'anglaise est à base de châtiments corporels : fessée, mais aussi à la canne, à la badine... éventuellement à la cravache ou au fouet... ou à la règle... 
La soumise doit maintenir la position... Parfois, elle doit compter les coups. Et remercier d'être si bien corrigée...
Il y a d'autres punitions aussi bien sûr : la mise au coin... les mains dans le dos... ou les mains sur la tête... le dos droit...
Des travaux d'écriture : des lignes à recopier... un texte à écrire... des tâches à accomplir...
Chaque faute entraîne une punition...
Mais il y a aussi beaucoup d'ironie dans l'éducation à l'anglaise... L'élève ne commet-elle pas volontairement des fautes ?... Elle recherche la punition... Pour le plus grand plaisir de son Maître...
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Kvlk
#5
 Bonsoir,
Je trouve que la rigidité apporte une certaine " sécurité" dans la relation.  On sait où on va, ce qu'on attend de l'autre, les lignes à ne pas dépasser. 
Certes cela pourra demander plus de travail de la part de la soumise, mais il en sera de même pour le Dominant qui devra avoir l'oeil sur le moindre débordement de la soumise. 
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Neilerio
#6
Bpnsoir, Je ne saurais approcher la qualité de la présentation sur l'éducation Anglaise dans le BDSM faite par  Nawajuysu. Aussi je vous invite à consulter le site ci dessous. https://nawajutsu.fr/leducation-anglaise-dans-le-bdsm/ En espérant qu'il répondra en partie au moins aux questions que vous vous posez.
L'article suggère que seul les anglais avait un pater familias, cette assertion est fausse, grosso merdo tout ce qui est dit dans cet article est en fait une culture de classe superieure en aucun cas inhérente aux anglais, rien de plus normal Max Leclerc a un gros biais c'est anglophile notoire quand on regarde sa carrière.
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Neilerio
#7
https://lafilledemars.weebly.com/oulonparledearticles/qui-a-eu-cette-idee-folle-un-jour-dinventer-lecole D'après la Fille de Mars, cette histoire d'école serait plus folklorique qu'autre chose... Quoiqu'il en soit de la réalité de cette histoire, pour ma part je ne me revendique pas d'une autre école que la mienne.
Elle n'est pas la seule à le dire il n'ya pas d'écrits multiples et qui se recoupent pour attester de l'existence des "école" j'ai discuté avec un Maitre qui m'a dit que tout ça releve de la tradition orale d'ou l'absence d'écrit, quand je vois que certains enseignements techniques anciens en occident ( les AMHE ) n'ont pas l'objet d'écrit de la part de leur contemporains cela semble plausibe.
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Neilerio
#8
Le film "La Secrétaire" aborde un peu l'éducation à l'anglaise... L'éducation à l'anglaise est à base de châtiments corporels : fessée, mais aussi à la canne, à la badine... éventuellement à la cravache ou au fouet... ou à la règle...  La soumise doit maintenir la position... Parfois, elle doit compter les coups. Et remercier d'être si bien corrigée... Il y a d'autres punitions aussi bien sûr : la mise au coin... les mains dans le dos... ou les mains sur la tête... le dos droit... Des travaux d'écriture : des lignes à recopier... un texte à écrire... des tâches à accomplir... Chaque faute entraîne une punition... Mais il y a aussi beaucoup d'ironie dans l'éducation à l'anglaise... L'élève ne commet-elle pas volontairement des fautes ?... Elle recherche la punition... Pour le plus grand plaisir de son Maître...
Grosso merdo du brat taming ?
 
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Tindalos
#9
Elle n'est pas la seule à le dire il n'ya pas d'écrits multiples et qui se recoupent pour attester de l'existence des "école" j'ai discuté avec un Maitre qui m'a dit que tout ça releve de la tradition orale d'ou l'absence d'écrit, quand je vois que certains enseignements techniques anciens en occident ( les AMHE ) n'ont pas l'objet d'écrit de la part de leur contemporains cela semble plausibe.
C'est le document le plus "sourcé" que j'ai trouvé sur le sujet.
Il me semble qu'il y a une foule de traités et codices discutant des HEMAs, j'en ai déjà feuilleté un ou deux, celui avec les zweihanders, après il y avait toutes les pratiques populaires qui n'étaient pas vraiment codifiées. Mais là, on déraille complètement 😁
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sylvie35
#10
AMHE = Arts Martiaux Historiques Européens ?
HEMA = Historical European Martial Arts ?
Pas facile de suivre le forum quand on n'a pas le privilège d'être HPI++++  :joy:  
Dernière modification le 11/10/2023 21:28:02 par sylvie35.
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Neilerio
#11
AMHE = Arts Martiaux Historiques Européens ?
HAME = Historical European Martial Arts ?
Pas facile de suivre le forum quand on n'a pas le privilège d'être HPI++++  :joy:  
Oui les deux sont valables je suis pas HPI, j'ai juste un moins un trouble dys attesté le reste j'ai pas de diag.
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Tindalos
#12
AMHE = Arts Martiaux Historiques Européens ?
HEMA = Historical European Martial Arts ?
Pas facile de suivre le forum quand on n'a pas le privilège d'être HPI++++  :joy:  
Pardon, j'ai pas voulu m'attarder dessus parce qu'on devait du sujet. Bref, même si je ne suis pas historien, il me semble que la base du travail historique c'est d'avoir des sources écrites. Donc, comme pour les arts martiaux anciens, si ce n'est pas sourcé, ce n'est que des sources de seconde main, donc peu fiables. Bon, c'est du BDSM, c'est pas bien grave que l'école ceci ou cela existe ou pas. De toutes façons, depuis l'ouverture de l'Institut Tindalos Pour Jeunes Filles En Perdition, les autres établissements ont vu leur fréquentation chuter drastiquement. Il faut vivre avec son temps.
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sylvie35
#13
Merci de m'avoir répondu.

Pas grave :smile:, il y a des fils de discussion qui surclassent largement celui-ci en termes d'acronymes obscurs et j'avoue que souvent j'ai la flemme d'aller en chercher la signification. Le point positif c'est que ça m'a permis de découvrir les AMHE, dont je n'avais jamais entendu parler. J'ai découvert qu'il y a même une fédération française des AMHE.

Sur la fiabilité de l'information historique, bdsm ou autre, oui, comment ne pas être d'accord? Comme mentionné dans le blog de la fille de mars, on retrouve dans certains discours pompeux de grands maîtres le même mécanisme que dans certains discours complotistes qui foisonnent ici et là (j'utilise le mot complotiste au sens originel et non au sens de la novlangue). Des discours de grands maîtres fondamentalement basés sur rien, mais avec une certaine logique interne, des boucles d'auto-confirmation, ..., et bien sûr le style pédant qui tout de suite impose le respect :joy:. C'est amusant à observer.

Ceci étant, même quand il y a des sources écrites, qui fait l'effort et qui a le temps et les moyens d'aller vérifier directement ces sources? On passe par une multitude d'intermédiaires: l'historien, le vulgarisateur (parce que l'on ne va quand même pas se taper des articles de revues spécialisées, écrits dans un style barbant...), parfois le journaliste qui a interrogé le vulgarisateur et en fait un résumé à sa sauce. Chacun y met de ses croyances, de son idéologie, de ses biais psychologiques, quand il n'y a pas une volonté de manipulation et de réécriture de l'histoire. Alors, bien sûr, le summum c'est quand en réalité il n'y a pas de sources du tout.

Ici c'est du bdsm, donc en effet ce n'est pas bien grave, à condition néanmoins de prendre tout cela avec des pincettes. On peut, pourquoi pas, en tirer des idées et des concepts intéressants. Le danger c'est quand on en fait un dogme.

Finalement, le meilleur conseil que l'on puisse donner, c'est de cultiver le doute, de l’arroser tous les jours et d'en prendre bien soin.

Et bien sûr, de souhaiter longue vie à l'ITPJFEP

Je dévie en apparence du sujet, mais peut-être pas tant que ça. QueenOfHell, vous mentionnez que plusieurs soumis vous ont fait part de leur volonté d'avoir une éducation à l'anglaise. Vous pourriez leur demander d'expliquer ce qu'ils entendent par là. Je serais curieuse de savoir combien vont vous faire un copié-collé d'un texte trouvé sur Internet et combien, une minorité sans doute, seraient capables de vous donner une explication personnalisée démontrant qu'ils y ont réfléchi.    
Dernière modification le 12/10/2023 13:42:08 par sylvie35.
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Neilerio
#14
C'est le document le plus "sourcé" que j'ai trouvé sur le sujet. Il me semble qu'il y a une foule de traités et codices discutant des HEMAs, j'en ai déjà feuilleté un ou deux, celui avec les zweihanders, après il y avait toutes les pratiques populaires qui n'étaient pas vraiment codifiées. Mais là, on déraille complètement 😁
J'aime faire des parallèles arts martiaux et bdsm parce que c'est deux cas de "violence" consentie.
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