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Tout à coup, la sacro-sainte liberté de fantasmer est tombée ... L'image peut certes mettre mal à l'aise, surtout jetée comme ça, sans un texte d'accompagnement digne de la subversion qu'elle suscite. Mais les fantasmes de suprématie masculine sont aussi courant que ceux de la suprématie féminine. Ils nous ramènent à une certaine animalité, une brutalité injuste, un cet état primitif où la dialectique de domination-soumission n'est pas un jeu mais une réalité qui s'impose. <br /><br />L'image choque parce que le travail de l'égalité n'est pas encore fini, et que certains récupèrent idéologiquement. Mais ce n'est que ça, un fantasme... D'ailleurs, des images comme celle-là pilulent sur le net, ce serait faire l'autruche que de simplement condamner.

@Sorcière Noor : le contexte de la photo a été précisée, il s'agit de "pet play" d'où le no human puisque dans le cadre d'une animalisation. Cette photo fait partie d'une série petplay, prise dans un cadre bdsm, et postée ici sur un site BDSM.<br />Ne Mélangeons pas tout, il y a le monde et les transgressions liées au BDSM. <br /><br />La réalité odieuse du monde ne pourrait m'être imputée. Merci de s'en tenir au contexte BDSM et non pas à ce qui se passe ailleurs que je ne cautionne pas.

On dirait pas comme ça, mais les bdsmeurs sont facilement choquables ^^

@paradoxal : ce qui est étonnant c'est que tu pourras voir ce tableau si tu atterris à Nassau.<br /><br /><img src="http://www.bdsm.fr/file/attachment/12/2015/daccccfcdc66505e9c0846ac8feadb27_view.jpg" alt="" class="parsed_image" /><br /><br />Cela étant dit, les bahamas c'est un super bel endroit, les gens sont très sympa.

@Salomé: Oui, vous avez raison en indiquant qu'on a tous des sensibilités différentes. Mais beaucoup oublie cette partie malheureusement " Pour autant, je prend suffisamment de recul en me disant que ces personnes y trouvent du plaisir. Et pour moi, c'est le plus important."<br />En venant sur un site bdsm, il faut aussi accepter de voir/lire des choses qui nous dérangent, sans sur-réagir non plus.<br />Remarque globale, et pas spécifique à ce fil.

Rappelons d'ailleurs qu'Esteban assumait très calmement la contradiction - et même les attaques virulentes -, et prenait (un malin) plaisir aux débats.

Perefouetteur : vous dites "c'est digne des arriérés les plus sombres" ... bof bof la remarque. Ce n'est pas parce que vous ne partagez pas les idées d'autres membres que cela vous autorise a être méprisant. Le fil de commentaire est plutot de bonne facture, ça échange, ça débat. Le mépris est parfaitement inutile. Merci d'en tenir compte pour la suite.

Normalement tout le monde est débloqué.<br /><br /><img src="http://www.bdsm.fr/file/attachment/12/2015/9422e8f6f14a0386d2b7fae279a3704a_view.jpg" alt="" class="parsed_image" />

@ Milliardaire : c'est louable de nous avoir débloqué. nous ne partageons pas les mêmes principes semble-t-il, enfin en tous cas j'essaie de vous convaincre de porter attention à ce que vous postez, dont la portée va bien au-delà (selon moi) d'un consentement mutuel pour afficher des valeurs qui pour moi sont noséabondes. Peut-être n'était-ce pas votre intention, mais je vous en conjure, faites la différence entre du BDSM consenti par des membres libres de leur choix et des dominations fondées sur des différences de nature ou d'apparence. C'est tout ce que je souhaitais passer comme message, mais il me semble fondamental. C'est selon moi toute la différence entre le BDSM que j'aime et l'abus que j'exècre. <br />Je vous en remercie.

@ Kali : Pour moi il ne s'agit pas de la même chose entre Iskra et cette photo. Iskra ne fait pas de prosélitisme, elle dit ce qu'elle vit (elle avec son dom, qu'elle a sciemment choisi semble-t-il, y compris dans leur forme de relation), elle se situe comme un cas particulier qui est le sien. <br />Cette photo en l'absence de tout commentaire qui puisse préciser un contexte particulier, fait de la femme soumise à l'homme une généralité. Cela fait pour moi une énôôôrme différence !!<br />Exemple pour être très clair : Je peux gifler ma soumise, c'est un acte fort, mais nous avons longuement dialogué, échangé, cet acte est un moment de notre relation, parce que je sais que cela fait partie de notre relation, qu'elle l'a accepté, voulu. Je ne giflerai pas une femme sans ces discussions et sans ce consentement. Ce serait comme gifler toutes les femmes parce qu'elles sont femmes et que moi j'ai une bite et des couilles ... Grande différence pour moi.

@ Kali : je ne fais nullement le procès de cette femme, je l'ai déjà dit, elle vit ce qu'elle souhaite, je n'ai aucun mais vraiment aucun pb avec celà ... En revanche je ne cautionne pas la publication de Miliardaire, qui envoie cette photo, comme s'il s'agissait d'une règle universelle, c'est là qu'est mon courroux.

Belle lecture un dimanche soir <img src="http://www.bdsm.fr/file/pic/emoticon/default/happy.png" alt="Happy" title="Happy" title="v_middle" />

@ Lapin rouge : mais on est à des lieux de ce que vous dites !! Il ne s'agit pas de justifier tout et son contraire, je dis juste que de faire une femme une soumise au couillu juste parce que c'est une femme (c'est franchement ce que propose la photo, avec une légère ambiguité qui permet à l'auteur du post de s'en sortir en sauvant la face, mais pas plus), est une porposition que je trouve condamnable, misérable, et contre laquelle je ne cesserais de m'insurger. Pas plus, pas moins.<br />c'est tout.

En anglais : « female » veut dire « femme »<br />La traduction est du style : « je n’ai aucun droit parce que je suis une femme »<br /><br />Perso, je pense que ce qui gêne, c’est que ce qui est énoncé sur le papier, l’est au nom du principe "des genres" et pas d’un choix personnel. <br />On ne se soumet pas parce qu’on est « femme » ou « homme », on le fait par envie ou nécessité, avec celui qu’on a choisit.<br />Perso, je n’aime pas l’idée que celle qui se livre à moi en totalité, le ferait avec n’importe qui, sous prétexte qu’elle est "femme" ou je ne sais quoi encore.<br />Je préfèrerais une inscription du type : « mes droits lui appartiennent parce que je suis SA Femelle ».<br />Après, on va pas pinailler non plus, on a tous bien compris l’idée <img src="http://www.bdsm.fr/file/pic/emoticon/default/wink.png" alt="Wink" title="Wink" title="v_middle" />

@Monsieur Jones, merci pour cette traduction qui est et restera uniquement votre interprétation, traduction, analyse des mots.<br /><br />Voici ce qu'en dit une linguiste :<br /><img src="http://www.bdsm.fr/file/attachment/12/2015/d88614428d71f323691c9702661a996c_view.jpg" alt="" class="parsed_image" /><br /><br />Ma traduction est (et restera) : Je n'ai pas de droits humain parce que je suis une femelle. Ce qui cadre avec la photo de la demoiselle 19 commentaires plus bas.<br /><br />Si les Français étaient réputés pour maitriser la langue de Shakespeare cela ce saurait...

Jai pas eu la foi de lire tous les posts...(et jaurais pas le temps de lire tous les suivants non plus... suis en mode partiel...) mais j adore la photo et ce quelle represente. J aime cet avilissement (pas sure de lorthographe), jaime ce sentiment de resignation digne. La demoisselle est droite et fiere de nous presenter sa facon de voir sa soumission...

« Entre, <br />Ce que je pense, <br />Ce que je veux dire, <br />Ce que je crois dire, <br />Ce que je dis, <br />Ce que vous avez envie d’entendre, <br />Ce que vous croyez entendre, <br />Ce que vous entendez, <br />Ce que vous avez envie de comprendre, <br />Ce que vous croyez comprendre, <br />Ce que vous comprenez… <br /><br />il y a dix possibilités qu’on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même… » –(attribué à Bernard Werber) <br /><br />On peut évidemment remplacer dire par écrire,et entendre par regarder.

@iskra merci d'avoir mis impartial entre guillemets. Dans le cas évoqué cela n'a rien d'étonnant si vos collègues connaissent vos positions en la matière. Leur réponse étant faite via le prysme de la vision qu'ils ont de vous, vos précédents dialogues sur des sujets connexes, ...<br /><br />Cela sans compter que vos collègues pensent peut être que ce qu'ils font de leur intimité ne regarde qu'eux. <br />Et ils se contentent de vous parler de la sortie avec Martine, sa mère et la petite troupe autour du lac. Alors que Martine l'a pris au gode ceinture, ou qu'il pense découcher pour se travestir ou je ne sais quoi encore (chacun faisant bien ce qu'il entend dans son cadre intime)<br /><br />Si nous voulions nous prendre pour des sociologues ou encore un institut de sondage encore faudrait il pour que les résultats soient valides, respecter quelques règles avant d'énoncer un quelconque chiffres.<br />Je cite entre autres : Etre neutre aux yeux des sondés (bonjour je travaille pour un institut de sondage, j'aimerai connaitre votre position concernant quelques photos), garantir une confidentialité de l'interview, prendre un échantillon représentatif de la population nombre / age (tranche) / sexe / CSP / religion / (et tous ce que l'on va penser qui va influencer la pensée) et surement d'autres critères auquel un sociologue ou un institut de sondage pensera (cela n'étant pas mon domaine).

@maitressecari : c'est vrai ça... allons voir ce que dit le "dieu" google. <br />Et comment il interprète, traduit, lui les choses (puisque cela a l'air d'être un dieu) quand on lui demande de traduire du Français (parce que dans le français les nuances des mots restent plus forte dans bien des cas face à l'anglais).<br /><br /><img src="http://www.bdsm.fr/file/attachment/12/2015/ae00a7a5f7a5911bde180289d974dd4b_view.jpg" alt="" class="parsed_image" /><br /><br />Ce qui devient amusant c'est qu'une femme chienne ne peut l'être que si elle a épousé son compagnon "ajout de wife".<br /><br />Ahhh google, la sainte référence... faisons l'exercice dans le sens inverse pour démontrer la rhétorique sur la richesse de la langue Française (tout ça selon google puisque c'est THE référence)<br /><br /><img src="http://www.bdsm.fr/file/attachment/12/2015/409f29eb7be018a29121a97085d481ed_view.jpg" alt="" class="parsed_image" /><br /><br />Tellement sainte que la traduction de i'm a wife, i'm a female ou i'm a woman donne le même résultat. Et pourtant quand on regarde les définitions individuelles de chacun des mots dans un dictionnaire ces derniers n'ont pas la même signification.<br />Bizarre, vous avez dit bizarre?<br /><br />Cela donne ce résultat quand on traite les informations dans un algorithme qui ne tient pas compte de l'ensemble, du sens à donner ou encore du contexte.

Extraordinaire Glenn Gould qui, reconnaissons-le, a peu de choses à voir avec le thème !<br />Merci Paradoxal (la musique adoucit les mœurs, c'est ça ?)