Fly
#0

un deal est un deal ...donc je repost 

Confiance !
Un bien joli concept, essentiel dans nos relations si particulières et que nous recherchons tous tant il est la base de toutes relations D/s.

Pour me citer :

Cette confiance absolue de la soumise nécessaire à l’abandon à son dominant, la responsabilité d’user sans jamais abuser de sa soumise source même de cette confiance.
Cette confiance absolue du dominant en l’acceptation par la soumise, la responsabilité d’user sans jamais abuser de la liberté nécessaire au consentement.

 

Donc oui, je pense que personne ne me contredira sur ce point la confiance mutuel est f ondamentale.

 

Le fait est que, c'est bien joli tout ça mais ...qu'est ce que c'est la confiance ? Comment peut on faire confiance à « l'autre » ? quels sont les critères ? pas simple en vérité !

 

Alors, on va commencer à rationaliser : « il est fiable » «  je le connais » « jusqu'ici il ne m'a jamais déçu », Etc. La belle affaire que voilà !

Quand je vois dans les gros titre de la presse l'augmentation du phénomène de « revenge-porn », quand je vois certains témoignages en ces lieux sur un respect plus que relatif du Safeword (assez rares mais …), quand je vois le plagiat de ses photos perso postées sur le MurG.

Pourtant tous ces gens ont bien été jugés digne de confiance à un moment donné (bon ok, peut-être pas dans le dernier exemple) ...mais la réalité est le plus cruel des rêves.

 

Non, il faut prendre la confiance pour ce qu'elle est. Non pas un absolu , pas un élément concret, vérifiable et objectif mais bien un acte de foi. Je te fais confiance parce que je crois en toi. Rien de plus !

La confiance, c'est être au bord du précipice et faire ce pas en avant parce que l'autre vous dit qu'il vous rattrapera... sans savoir si réellement il le fera, sans savoir si il a la capacité de vous rattraper. Et même si il vous rattrape, rien n'est malheureusement acquis : vous lâchera-t il ? Rien n'est certain .

 

Alors bien évidemment, il ne s'agit pas de se suicider non plus, de sauter à l'aveugle, on sécurise, on « safeise » au maximum.

Non non non, je ne vais pas me jeter sans avoir confiance.

Alors on discute, on apprend a se connaître, on découvre l'autre, on prend le temps pour avoir confiance.

Mais, comme vu cela ne veut pas dire grand chose en vérité, pire cette « connaissance de l'autre » n'est qu'une illusion. Et beaucoup de soumise (si j'en crois les divers témoignage) on payé cher pour s'en rendre compte.

 

Si vous lisez mon profil, les mots suivant : « Et, comme tout bon « salaud de manipulateur ? » (et là ! du calme ! bas les armes …c’est une private joke), […] »


private joke ? Oui c'est vrai ….et en même temps, c'est aussi l'exacte vérité.

Cette expression est issue d'une discussion privé que j'ai eu (FFE vous me manquez) où nous discutions (de mémoire ça fait super longtemps) de ce qui fait un « bon » Dom. Et nous étions d'accord sur le fait que cela supposait un coté « salaud manipulateur ». Et je crois a la lecture des profils que oui, un « salaud manipulateur » c'est une qualité qui est recherché chez un Dom.


Problème : c'est aussi la définition « exacte » d'un pervers narcissique. (c'est d'ailleurs pour ça que dès qu'on parle de manipulation, il y a débat ...parce que ce n'est pas dans la manipulation, la méthode mais bien l'objectif qui se cache derrière, le pourquoi je te manipule)

et c'est là où ,désolé pour vous mes chères soumise, mais ...vous l'avez dans l'os.

Vous cherchez un Dom, soit un bon manipulateur digne de confiance. Mais ... comment lui faire confiance si il est bon manipulateur ? Il faudrait connaître ses intentions cachées mais c'est « impossible » ...vu qu'il est bon manipulateur.

Non, la seule chose qui vous reste c'est de croire qu'il est digne de confiance car vous ne réussirez jamais à savoir

(Ps : on pourrait aller au delà avec la question qui tue « est ce que le Dom, bien que sincère, ne se trompe pas lui même ? » mais c'est un Débat a part entière)

 

Maintenant, la question qui reste est : comment donnez vous, malgré tout, du corps à cette illusion,

(Attention, il convient peut-être de ne pas répondre en ces lieux )

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Libellule
#1
Certains deals sont de bonnes stimulations de réflexions, merci pour ce repost de sujet qui m'interpelle.   "Cette confiance absolue de la soumise nécessaire à l’abandon à son dominant, la responsabilité d’user sans jamais abuser de sa soumise source même de cette confiance.
Cette confiance absolue du dominant en l’acceptation par la soumise, la responsabilité d’user sans jamais abuser de la liberté nécessaire au consentement."   J'aime beaucoup cette citation/ ces mots.   En plein dans le questionnements du sujet, avoir confiance en soi même pour l'accorder à l'autre ? Mais parfois c'est à travers l'autre que l'on prend confiance ...   Comment à nouveau laisser la chance ? Que l'illusion de la confiance soit la bonne ...   La confiance est d'actes bien plus que les mots.
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Fly
#2
Effectivement ...la confiance se construit dans sa réciprocité 
J'ai confiance en moi parce que je te fais confiance et vice versa 
Mais aussi je te fais confiance parce que je me fais confiance ...et vice versa 
 
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_Ogmios_
#3
Je reprends ici l'essentiel de votre cheminement. Un concept simple est que "lorsqu'on a un doute on ne fait pas". La confiance se retire plus facilement qu'elle ne se donne. Aussi on peut accorder sa confiance à quelqu'un, en l'espèce un ou une Dominant(e) (mais on peut avoir la même réflexion pour un ou une soumise) comme s'il s'agît d'un contrat moral entre deux personnes. Et comme tout contrat la moindre défaillance peut, soit faire capoter l'affaire, rompre le lien, soit être à l'origine de nouvelles négociations.   Ainsi le consentement et la vérification du consentement dans l'action est cette négociation qui peut intervenir à tout moment et permettre de relancer ou réorienter la relation, d'en écrire les nouveaux contours, surtout d'en définir les "limites". Cependant, l'émergence successives de multiples défaillances ou de rappels répétés sur les éléments de négociation (en particulier le consentement) ou sur les limites mène à des doutes sur la sincérité du contrat avec son partenaire et ne peut mener qu'à mettre un terme définitif à la relation. Le nombre de défaillance est à l'appréciation de chacun et peut malheureusement être ignoré lorsque les sentiments s'en mèlent par exemple.  Dans "le" mon milieu BDSM, la multiplicité de défaillances peut également nuire à la réputation et à la fiabilité du Dominant ou de la Dominante comme du ou de la soumis(e). Ainsi un contrôle existe, un vetting sur cette réputation (un tel a des comportements dangereux, etc..), sur sa fiabilité (son jeu n'est pas encore maîtrisé, c'est un ou une novice..). C'est une information importante échangée, une "garantie" lorsque l'on confit son corps et son esprit à quelqu'un; ce qui n'existe pas quand on rencontre dans le privée ou dans l'intimité à l'abri des regards ou encore au travers des réseaux sociaux, seul(e)s avec nos propres doutes.
Dernière modification le 03/10/2025 11:23:00 par _Ogmios_.
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Neilerio
#4
la recette de la confiance est pas compliquée, respecter le consentement ce qui passe par beaucoup de dialogue, être prevenant et procurer un sentiment de sécurité, ne pas juger l'autre dans son exploration, lui donnait la place et la liberté d'être lui même, l'aider à se débarasser de sa honte et de ses peurs.
Dernière modification le 03/10/2025 07:02:05 par Neilerio.
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🅷🅴🅻🅻
#5
La confiance... vaste sujet. 
Ça paraît beau d'abord, quand on débute, quand on découvre, cette confiance absolue du lien. Je crois que nous sommes nombreuses à en avoir rêver.
Et en pratique... hum...
C'est comme en management, la limite est parfois ténue entre un bon manager et un connard. Les armes peuvent être les mêmes mais l'objectif est tout à fait différent. Quand l'un élève, l'autre écrase. Sauf que parfois celui qui écrase fait mine d'élever aussi. Et ça fait illusion un temps, juste celui d'installer son emprise. 
Bon du coup je ne sais pas.
J'ai installé un filet permanent si jamais je dois faire un pas en avant. Ça empêche la chute mais ça stoppe le sensationnel aussi. Il paraît que dans la vie il faut savoir faire des choix.
Dernière modification le 03/10/2025 15:13:45 par 🅷🅴🅻🅻.
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Neilerio
#6
La confiance n'est pas absolue puisqu'elle est conditionnelle. Tu as ma confiance tant que tu ne la trahis pas.
 
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🅷🅴🅻🅻
#7
C'était mon ressenti initial, je n'ai pas choisi ce mot au hasard. Mais effectivement ça ne correspondait pas à la réalité.
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Chélicère
#8
Fly, vous aviez déjà posté ce sujet il y a quelques temps, puis supprimé ? J'avais déjà répondu il me semble... Assez longuement, et puis, pfft, volatilisé. 
En substance : la confiance est un acte de foi. Et la foi, c'est personnel, empirique, subjectif, ça ne se démontre pas, ça ne s'explique pas, ça ne se prouve pas, ça se ressent. 
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Fly
#9
Oui et je m'en excuse à nouveau. Je sais que vous aviez pris le temps de répondre pour qu'au final cela ne reste pas (sincèrement désolé) ...et je n'avais pas prévu de remettre ce sujet (qui restera quoi qu'il se passe ce coup ci) 
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Gappap
#10
J'ai pas tout lu. Mais pour la confiance vient de l'alchimie de la sincérité de l'investissement de la capacité de l'autre à rassurer. 
 
La confiance vient avec le lâcher-prise et le fait de donner a l'autre les armes pour nous détruire en étant convaincu qu'il en fera quelque chose de merveilleux. 
 
La confiance c'est ce livrer a l'autre dans son entièreté. Lui dévoiler nos failles. Se mettre consciemment en position de faiblesse. 
 
La confiance c'est fermer les yeux et sauter si l'autre le demande. C'est aller sans réfléchir c'est avoir la certitude que l'autre sera et est bienveillant 
La confiance est un élément essentiel de toute relation. Elle se réclame pas elle se mérite 
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Azhara
#11
" Non, la seule chose qui vous reste c'est de croire qu'il est digne de confiance car vous ne réussirez jamais à savoir. " 
Vous êtes sérieux là ou c'est aussi une private joke, de l'ironie ?   
Concernant mon apport, je ne sais pas si c'est une marque de confiance ou de connerie de répondre sachant qu'on n'a aucune garantie de pérennité de l'écrit... 
Dernière modification le 04/10/2025 22:05:40 par Azhara.
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sylvie35
#12
On peut faire un raisonnement juste, mais si on part d'un postulat faux la conclusion a toutes les chances d'être aussi fausse que le postulat de départ. :smiley:

Le postulat "Dom = manipulateur" me semble hasardeux. Un Dom peut être un manipulateur, mais tout Dom n'est pas forcément un manipulateur.

D'ailleurs, il est des cas où il n'en aucunement la nécessité, même en supposant qu'il soit manipulateur de nature: dans une relation où l'obéissance est la règle, pourquoi aurait-il besoin de manipuler alors qu'il lui suffit d'ordonner pour obtenir ce qu'il veut ? 

"Et je crois a la lecture des profils que oui, un « salaud manipulateur » c'est une qualité qui est recherché chez un Dom."   C'est possible que certaines recherchent ce type de profil (je n'en sais rien) mais quelle en est la proportion? Là aussi, la généralisation me semble hasardeuse. 
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Novicetimide
#13
J'aime bien l'acte de foi évoqué par Chélicère. De mon point de vue oui la confiance c'est purement instinctif et inscrit dans le temps, chaque instant est marqué par la confiance accordée.
Pour avoir débuté solo uniquement dans le cadre de soirées il fallait bien que je fasse confiance à un instant T à des personnes que je ne connaissais pas, ou pas beaucoup. J'avais pas le temps de faire la causette des semaines, c'était là tout de suite y avait une opportunité je la prenais. J'ai suivi mon instinct et ça c'est bien passé.
Je me méfie du vetting comme de la peste, l'humain étant ce qu'il est les crêpages de chignon, les ragots etc n'échappent pas au milieu et ceux qui étaient meilleurs amis/partenaires hier sont en guerre le lendemain. Je me fie à mon seul jugement en général.  
Dernière modification le 05/10/2025 09:44:52 par Novicetimide.
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