VraiEsclavagiste

Encore une fois, je ne vais pas lire les réponses afin de ne pas être influencé Mais, une fois que les sujets seront finis, je les ressortirais de l'oubli... Une autorité??? Ben sur qu'il en est question !!!! Quelle personne homme ou femme, dominant ou soumise n'en parlerai pas dans le BDSM? soyons un peu sérieux !!! Par contre, une influence? il est forcé qu'il y en ait une! Bonne ou mauvaise ! Là n'est pas la question. Mais une influence sans aucun doute !!! Quant à une emprise? Si emprise il y a , alors, mesdames les soumises, fuyez !!!! Une emprise veut dire un enfermement, non seulement physique, mais aussi psychologique! Oui, bien sur! Vous allez me dire que c'est ce que désire beaucoup de soumises! Mais il y a une différence entre les fantasmes et la réalité!!! Aterissez que diable !!! Les mots ont un sens! Avec une emprise, vous ne pourriez plus voir vos amis, votre famillle, n'aurez plus aucune vie sociale! O.K! Vous allez me dire alors que certaines le recherchent ! Et à juste titre! Et là, je m'aperçois que mon pseudo est mal chosi, car, je prends en compte la réalité, les lois sous lesquels je vis et ne suis en rien un psychopathe! Mais quand on prend une esclae, c'est avant tout pour etre servis au mieux et savoir exploiter les capacités de son esclave.... C'est ainsi que l'on s'attache sa loyauté.... Suis -je pour autant doux, ménageant mon esclave? Non... Mais je n'ai AUCUNE intention de la détruire tant physiquement que psychologiquement... Or, le mot emprise veut dire une destruction psychologique... Si ceraines le veulent, alors, ce sera sans moi Ne seriat-ce car alors que, en France, il y a des lois...

@ Noéline. Dans l'ensemble, j'aime beaucoup tes interrogations. Je trouve qu'elles soulèvent des points que toutes novices et même au-delà, devraient se poser... Et donc, pour répondre à ta question, je n'ai pas lu les réponses écrites ci-dessus afin de ne pas être influencé par celles-ci. La différence entre tabous , limites et interdits? Un tabous est quelque chose d'inscrit dans l'humanité, transmis de générations en générations. Exemple? L'inceste, les relations interespèces... Une limite? Maurice te dirait qu'il dépasse les bornes des limites... Et beaucoup de soumises/esclaves te diront qu'elles veulent se dépasser et aller au-delà de leurs limites. Un interdit, quant à lui, est une chose qui risque une rupture psychologique de la personne sui se soumet VOLONTAIREMENT, y compris dans l'esclavage. un exemple? La scatologie. (note par rapport à celle-ci: Ce n'est vraiment pas mon truc, Pourtant, il existe un stade de l'enfance durant lequel l'enfant aime mettre sa défection dans sa bouche... En quoi cela serait-il pire à l'âge adulte?) Et, quitte à choquer et de voir les choses froidement une catégorie pouvant faire partie des 3 catégories énoncées: La pédocriminalité. Qui peut être un tabou. Bien, qu'à certaine époque, il était bon temps d'avoir son éphèbe, sociétale avec une religion dont les adeptes suivent leur "prophète" s'étant marié avec une gamine de 9 ans ce qui fait que certains pays accepte le mariage et les relations avec une gamine de 9 ans. Qui peut-etre une limite: Car certains outrepasse alors facilement le tabou . Il suffit de voir la pétition "d'élites" ayant signé une pétition pour la légalisation de celle-ci sur un journal ayant pignon sur rue et dont certains signataires sont encore à l'heure actuelle invités sur des plateaux Télé.. Mais aussi un interdit. Ce qu'il est pour moi, en tant qu'esclavagiste. J'ai beau etre un vieux pervers aimant les jeunes femelles, je refuse absolument que des enfants puissent tomber sur des scènes BDSM de près où de loin. Ils ont alors tout le temps d'être pollués par la perversion des adultes... Ce dernier exemple est le seul que je connaisse qui puisse rassembler les 3 à la fois. Mais qui permet de bien faire la différence entre les 3: tabou, limite ou interdit...

95@ sylvie35 et @ Noéline Bien que le sujet m'intéresse, je ne l'ai pas lu. Je réagis donc juste sur le dernier point de sylvie35 que j'ai lu sur mon mur général... Je voulais donc juste dire que je comprends parfaitement ce qu'elle a écrit et y adhère à 95% ...

@ Lux, Oui, cela m'est arrivé. Oh très rarement pour etre honnete! Mais cela m'est arrivé... Quand bien meme cela n'a pas aboutit...  

Ben... perso, égoiste que je suis, je n'aurai absolument aucun problème qu'une intéressée par mon profil, par mes écrits, mes articles, viennent prendre contact ! Je n'y trouverai rien de déplacé ou autre, juste une envie de voir si nos folies se rejoignent ou si nous n'avons rien à faire ensemble...  

Mais... La confiance est une chose étrange... Elle se gagne, oui... Mais pour etre gagnée, elle doit aussi etre donnée... Et c'est en prouvant que l'on mérite la confiance que l'on nous donne qu'on la gagne.... Je suppose, que, comme bien nombre d'entre nous tu as travaillé en entreprise... Et que, tot ou tard, tu as eu affaire à un "petit chef"... Il a l'autorité que lui confère son poste, certes... Mais s'attache-t-il la loyauté des emloyés dont il a la charge??? J'ai comme un doute! L'autorité ne se décréte pas, elle se gagne ! Un type peut me braquer avec un flingue. Oui, j'ai beau e prétendre dominant, devant un flingue, je n'en ménerai pas large... Ce type pourras se venter alrs d'étre un dominant...Mais à la première occasion, je le plante !!!! Dans un tout autre domaine... Tu as été adolescente, non? SI si! rappelle toi en bien! Pour qui avais tu alors les yeux qui clignotaient sans meme vouloir l'avouer? Pour le petit binoclar appelé Bill Gates, ou se petit merdeux qui jouait les gros muscles mais qui ne sait toujours pas faire une différence entre le capitaine Marleau vedette de cinéma et le flic qu'il a en face de lui? Pourtant, celui qui domine le monde actuellement est le petit binoclar dont tout le monde se foutaient? Ou le petit merdeux qui était la star du lycée mais qui se retrouve à faire les  8 chez RVI? Je te l'ai souvent dit: il y a une chose extraordinaire chez l'etre humain: l'intelligence.... Et meme une femme qui plus est en a, aussi étonnant que cela soit, ... Si tu ne ressens pas la chose, si quand tu montre la lune et que l'autre te parle de ton doigt, pourquoi s'enteter avec quand d'autre, pour te donner la lune vise Mars???? Bref; tout cela pour dire que le pouvoir ne se décrète pas et que, tu as parfaitement le droit de choise entre l'imbécile qui commence ses posts par "chienne" en toute premère introduction etcelui dont tu as le doute, car pas assez tot pour le connaitre, ou trop tot, mais qui, pourtant t'interpelle au moindre regard ou écrit???

Il est évident qu'au fil du temps, dans une relation basée sur la confiance, pour peu que LES DEUX jouent franc-jeu dès le départ, une relation se crée, et, la confiance de surface devient alors de plus en plus profonde... Et c'est alors qu'un dominant, un propriéraire peut alors tirer au mieux partie de sa soumise, de son esclave... Et c'est JUSTEMENT en prouvant qu'il tient le route, qu'il n'est pas là pour la détruire et juste l'utiliser, qu'il s'en attachera la loyauté... PAS en jouant à un métre étalon de la connerie ne sachant que donner su "salope" et donner des ordres...  

La question est bonne... Très bonne meme ! Mais qu'y a t il de mal à vouloir l'excellence? En tant que soumise, et encore plus en tant qu'esclave, "tu" (dans le sens générique) donnes une part de ta liberté à quelqu'un qui aura décision sur toi. Autrement dit, ses décisions, auront un impactes sur toi, sur ta vie. Bon ou mauvaise, mais un impact sur toi. Alors autant que cet impact soit bon, non? Il suffit d'etre un peu patient pour voir sur le mur général certaines soumises se précipitant sur le premier venu déclarant qu'il est le plus beau, le nec le plus ultrat pour la voir après X temps déclarer que c'est le pire des salaupards... Le tout est de savoir rester réaliste! Les Sir Stephen, miliardaires, beaux comme des dieux, ayant tous les talents et toutes les qualités ne courent pas les rues sinon dans les livres de la série Harlequin réservée au plus de 18 ans... Les Dominants, les Maitres restent avant tout des hommes, avec leurs qualités, leurs défauts. Dans la vie vanille, tu prends le temps de connaitre ton partenaire (non, je ne parle pas la des coups d'un soir ou des sexfriends) avant de te lancer... N'est-il donc pas normal alors d'essayer de connaitre un minimum et d'avoir des exigences envers celui qui décidera pour toi et aura un impacte sur ta vie? Ce ne sont pas les propositions qui manquent aux soumises ou aux esclaves. Alors pourquoi devraient elles rabaisser leurs prétentions? Juste pour avoir une relation? C'est un choix... Mais alors faut-il l'assumer si besoin est! D'autant plus si ta soumission te conduit à l'esclavage, celui-ci n'existant plus (du moins sur le papier) en France. Choisir ton propriétaire est alors ton dernier choix. Alors pourquoi se priver d'avoir des exigences? Mais les mots ont un sens. Se soumettre veux dire se mettre sous, accepter qu'un autre prenne en main les décisions pour ce qui nous concerne. Enlevons le coté responsabilité du Dominant, du Maitre... et posons une question provocatrice alors: sachant que c'est lui qui a le pouvoir, a-t-il alors besoin de réellement connaitre sa soumise, son esclave? Je prendrai alors pour illustrer mon propos une analogie historique: Les empereurs prenaient-ils le temps de connaitre ceux à qui ils donnaient des ordres? Non. Ils les donnaient et les ordres devaient alors etre exécutés. Et ceux qui recevaient les ordres devaient obéir, ou subir les conséquences de leurs rébéllions... Alors oui, autant que la soumise, l'esclave choississent leurs Doms, leurs Maitres en prenant leurs temps. Un adage ne dit-ils pas d'ailleurs "mieux vaut etre seul que mal accopagné" et un autre "patience et longueur de temps vaut mieux que force ni que rage?" Car à moins de se considérer comme une esclave acheté sur un marché, et, dans ce cas, assumer son choix, il n'en reste pas moins que comme toute relation, celle-ci se construit, surtout qu'il faut s'abandonner, avoir une confiance aveugle en celui qui tient le manche de la cravache, car, une fois attachée, on est à sa merci... Et donc, ce genre de relation, plus que toute autre, demande une confiance absolue... Alors autant savoir à qui on la remet, non?

@ Noéline, Il y a une chose qui m'interpelle dans tes questions... Elles ont un sens, oui, mais à croire que tu prends les exemples de tout ce qu'ill ne faut pas faire pour le dénoncer... Appel désespéré dont, en réalité, seuls les motivés à apprendre liront? Car toutes tes questions portent sur des mètres étalons de la connerie et de ce qu'il ne faut pas faire, bien loin de ce que ferait un Maitre... Et donc, à fuir absolument! Mais c'est crier dans le désert que de le dire, le redire. Internet est un outil formidable permettant aussi à ceux qui ont ce genre de sexualité de se trouver, se rencontrer... Et, avouons le, bien que gratuit, celui-ci est l'un des plus sérieux. Mais c'est un appel aussi à des branleurs devant des vidéos youporn ou autre site de vidéos de s'intituler maitre et de croire qu'il s'agit de donner des ordres, de traiter l'autre de tous les noms pour etre un "dominant"... D'autres encore, se croient à l'age des cavernes (quand bien meme ils étaient certainement plus civilisés que nous) ou celui qui gueule le plus fort est "le chef"... Nous sommes donc là bien loin d'une certaine vision du BDSM. Ne nous le cachons pas aussi! Certaines sont dans une négations d'elles meme, dans une auto-destructions et ce genre de "maitre" leur convient parfaitement ! Mais un Maitre prend avant tout des responsabilités, s'implique dans la relation. Etre Maitre est énergivore et c'est avannt tout de sacrée responsabilités , car, la part de liberté que nous remets la soumise, l'esclave nous revient. On ne fait pas n'importe quoi avec une soumise, une esclave! Et, si on veut etre servi au mieux, si, on veut s'attacher sa loyauté, on développe ses capacités et non les détruit ! Bref... L'etre humain, y compris la femme et les soumises (si si!), ont une chose extraordianire appelé "Intelligence"... Il faut aussi savoir la faire jouer et si tu tombes par "hasard" sur un "Maitre Machin, un SirQuelquechose" ayant un profil vide, et qui commence ses messages par "bonjour salope, chienne", c'est à fuir... Mais tout cela nous le savons... Nous sommes beaucoup à le dire, le redire... et à le crier dans le désert car nous n'empecherons pas les pervers narcissiques, les psychopathes ou autres fantasmeurs à tenter leurs chances... Meme Fetlife qui demande aussi un n° de téléphone pour s'y inscrire n'y échappe pas...

@ Popée... Moi aussi je remercie Sophie pour ce fou rire...

"LES" je ne sais. Mais pour ma part, et certaines ici peuvent le confirmer, je lis les profils, les annonces, le mur perso et les "articles" s'il y en a... Alors oui, "LES", je ne sais, mais moi oui, ... Il est vrai que je ne suis pas juste dominant..mais bien plus...

Avant tout, se rappeller que nous sommes sur un site gratuit. Meme si l'un des plus sérieux, et nombre de site payant ne valant pas mieux, car juste des attrapes couillons, il y aura TOUJOURS des fantasmeurs, des joueurs (c'est TELLEMENT amusant de se moquer de ceux qui pratiquent le BDSM) ou qui confondent femme soumise et carpette, femme soumise avec des défouloirs ou des punching-balls et qu'il suffit de donner des ordres, d'appeller la femme "chienne, salope" pour etre un Maitre... D'ailleurs, bien souvent, on les reconnait au nombres d'amis improbables, aux pseudos commençant juste par "Sir, Master, ou Maitre"... Un Maitre sans soumise n'étant..qu'un homme... Mais l'opposé est vrai aussi! Pour les hommes recherchant une soumise le problème se pose! Déjà, par le nombre: 10 hommes pour une soumise.... Et dans ces femmes? Des fantasmeurs se faisant passer pour des femmes ou pensant découvrir comment agir et reproduisant alors les erreurs apprises... des curieuses n'osant aller au bout de leurs fantasmes, voir meme, comme j'ai pu le lire, des prisonniers histoire de passer le temps... Et puis..soudain, quand on pense abandonner... le miracle s'accomplit... on tombe sur un complément qui sort du lot...(non non! pas du département! quoiqu'il puisse venir du Lot) Bref.. la recherche est longue, ardue... les faux ecceuils existent par centaines et cela peut prendre des années... Mais lorsque c'est quelque chose que l'on ressent dans ses tripes, un besoin, on apprend vite aussi ! Le plue simportant est de se dire alors que l'on a rien perdu surtout si c'est pour tomber dans de mauvaise mains!  

Bref... Je ne vais pas continuer à mettre un "plussoiemen"t à chaque message... Nous avons tous le meme problème ! Mais rassurons nous ! Ceux que nous essayons de joindre ont le meme problème !... Reste à savoir le sérieux qu'ils ont dans leur "recherche"... .... et là, c'est une autre histoire ! ....

@ Sisyphe_44 Merci pour ce post, auquel je vais répondre à chaud malgré l'heure tardive....et avec toutes les imperfections qui vont avec... Effectivement, je n'ai jamais eu la prétention de me mettre à la place d'une esclave, d'un maso, n'y étant pas. Mais voyons plus loin.... Pour ma part, je sépare les "sadiens" aux "masochiens". Oui, une esclave est là pour subir. Son rôle  n'est pas d’être  "théâtralisée", mais d’être "réel". Il n'en reste pas moins que, un propriétaire peu prendre une esclave pour la détruire (les "sadiens") ou pour l'utiliser comme telle, et prendre son plaisirs dans ce fait (les "masochiens". Oui, une esclave est là pour subir, pour obéir. Non pas dans un jeu théâtralisé, mais parce que telle est sa condition. Mais une fois ces considérations passées, à quoi sert une esclave détruite tant physiquement que psychologiquement? Physiquement? Admettons que nous faisons une pratiques qui la rende impotente.. pour X raisons... Pasons outre le fait des conséquences légales... "Tu" (le "tu" ayant là un sens générique et non particulier) avec une esclave qui se retrouve impotente, donc à ta charge car ayant mal fait le job... Te sert-elle alors? Oh ! bien sur! tu trouveras toujours quelqu'un qui le justifiera, ne serait-ce pour s'en servir de vide-couille! C'est un fait! Tu auras pris plaisirs à la détruire..mais les conséquences? Mais te servira-t-elle pour autant? Où en deviendras-tu alors esclave de tes conséquences de tes actes? C'est aussi une question à se poser... Un propriétaire, quand il prend esclave, prend des responsabilités avant tout. Oui, une esclave doit subir.... Mais cela n'enlève en rien,les responsabilités du Propriétaire ! Au contraire! Il peut même lui arriver de frustrer sa femelle car considérant ses envies dangereuses! Mais une esclave est avent tout pour rendre la vie de son propriétaire agréable, et, celui-ci, de savoir développer les compétences de sa propriété afin d’rire mieux servi! Un esclave est avant tout un investissement... Investissement de temps, d'argent. Le prendre pour le détruire est donc sur un instant T. Pas sur du long terme. Et cela concerne plus les "sadiens" que les "masochiens"... Tu y prendras certes un plaisir momentané à la détruire... Mais une fois détruite.... Que fais-tu de ton esclave? Surtout si tes pratiques ont eu une conséquences dramatique la rendant impotente? Te sert-elle alors? Reste une question: de quelle façon te sert alors le mieux ton esclave? A ton plaisir momentané, le temps de sa destruction? Ou au contraire, en sachant tirer au mieux partie de ses capacité? sur du long terme... Et là, je vais extrapoler (et que ceux-ci me pardonnent d'avance) mais prenons le cas de sylvie35 et de Gallifrey pour ce que j'en sais... Est-elle esclave? Sans aucun doute. Du moins de ma part, à tort ou à raison. Et c'est JUSTEMENT parce que Galllifrey sait en tirer parti, développe ses capacités (dont elle nous régale avec ses articles) qu'il s'en attache la loyauté, et le dévouement qui va avec. Mais remettons les choses dans un contexte historique si je puis dire... Tu achètes une esclave (donc, investissement pécuniaire)... La détruis-tu pour autant? Effectivement, c'est ton droit... Mais qu'en est-il alors de ton investissement pécuniaire? Perdu ! Maintenant, poussons le raisonnement.... C'est une très bonne cuisinnièr...Mais tu la met au jardinage, alors que c'est une bille dedans... En tires-tu partie? Oui, elle fera alors ce que tu lui ordonneras de faire... de bon cœur, de mal gré, , ce pourquoi tu l'auras punie et pris plaisir... Mangeras-tu mieux pour autant? J'en doute.... Mets la en cuisine... tu y verras une différence. Donc oui, je n'ai aucune prétention à me mettre à la place d'une soumise masochiste, mais je me mets parfaitement dans le rôle  d'un propriétaire d'esclave qui désire être servi au mieux, y compris dans le BDSM pur et dur qui prend plaisir à voir dans les yeux de son esclave ce mélange si particulier de douleur/plaisir.... Elle aura subit, certes! Mais elle ne sera ni détruite, ni dans une théâtralité momentanée et te serviras d'autant plus  sachant qu'elle peut te faire confiance.... Ce sont là 2 visions du BDSM qui n'en reste pas moins antagoniste, bien que sous le même vocable.... Mais 2 visions du BDSM.. celui à court terme, dans le plaisirs momentané et celui à long terme, sachant que plus tu développeras ses capacités, plus elle te sera loyale...    

@ Kiro Pour ma réponse, je ne m'étendrai pas sur le coté sociétal, car trouvant celle-ci bien défaillante. Et que l'on ne me dise pas par échec collectif !!! Mais ceci est un autre sujet... Non. Je répondrai juste à une chose: Celle de "toute autre réflexion" Oui, une esclave se donne, se vend ou autre... Mais soyons un peu sérieux 5 mns ! Cela existe. Il suffit de lire régulièrement les annonces... Mais sérieusement! Combien sommes nous à avoir une recherche réelle, non fantasmée? Quand on a trouvé son esclave, on la garde! On ne l'échange pas, on ne la donne pas... Tout le reste est littérature faite pour fantasmer, se masturber.... Alors oui, je le reconnais... peut-être je m'y prends mal. C'est une possibilité que je n'écarte pas. Mais je lis aussi les témoignages tant de soumises, d'esclaves, que de Dom... Et j'y lis surtout une difficulté de part et d'autre de trouver son complément... Et donc oui, si on trouve celle qui se donne au point de devenir sa propriété, on ne la donne, ne la vend  pas! La prêter, oui, éventuellement. La donner, la vendre? Pour retomber dans la galère de retrouver une autre? C'est une chose les écrits fantasmés, une autre la réalité. Mais si jamais on en vient à cette extrémité, c'est que quelque chose ne va pas.... Mais nous nous éloignons là du sujet initial...

@ sylvie35 Je n'ai rien a ajouter, si ce n'est une remarque: "Si un dominant détruit la vie ou la santé de sa soumise, la relation n'existe plus." Quel est l’intérêt pour un propriétaire d'esclave de détruire son esclave? Si celui-ci prend une esclave, c'est pour en être  servi au mieux par elle. Or, ce n'est pas en la détruisant qu'il s'attache sa loyauté, à moins bien entendu -et cela existe!- que celle-ci soit dans une dynamique d'autodestruction... Sans compter les limites de la société, de la loi mais surtout celle des conséquences de la relation pouvant se révéler totalement nocives, destructrices tant physiquement que mentalement. Pour illustrer mon propos, je vais donner un exemple: Dans un TPE, un TLC, si on prend les choses au pied de la lettre, un Maitre devrait être  en mesure d’exiger que son esclave se mutile d'une phalange, d'un doigt, non? Quelle personne saine d'esprit, en France, le ferait? Cependant, c'est ce que font les yakuza, sans pour autant être dans une relation BDSM... Sont-ils alors non-sain d'esprit? Pour un TPE, un TLC, il faut donc une confiance totale en son propriétaire, celle-ci appelant une loyauté totale. Posséder une esclave est énergivore. C'est une implication afin d’être servie au mieux. Ce n'est pas juste prendre par égoisme, exiger et punir... On parle dans l'esclavage de dressage, celui-ci ayant comme but non pas de détruire mais faire en sorte que l'esclave agisse suivant ce que le maitre attend, une fusion dans laquelle, à l'exemple de l'exemple donné sur la tenue, les choses coulent d'elles mêmes... Quant au reste, je suis à 100% d'accord... Et si ma réponse est personnelle, j'espère cependant qu'elle fasse avancé le smilblick sur la question...

Pour ma part, je vois les choses comme sylvie35. On peut parfaitement avoir un TPE, voir encore plus avec le TLC sans pour autant etre dans une relation Maitre/esclave, cette dernièrei impliquant, bien que les notions soient floues et se chevauchent, des protocoles, des règles de vie et autres. Un TPE, un TLC quant à eux peuvent se passer de ce genre "d'artifices" quand elle sont l'essence de la relation Maitre/esclave. Quant aux notions, elles sont parfois plus que floues. Pour en donner un exemple afin d'appuyer mes dires, je vais prendre un autre exemple avec les kajirae. Une Kajira est par essence une esclave, avec des protocoles, des règles de vie... Cependant, beaucoup de goréens ne se reconnaissent pas comme faisant parti du BDSM, ou du moins, l'acceptent par défaut. Cependant, une esclave, en se donnant comme telle (et j'entends bien là l'esclavage volontaire BDSM et non celui subit, comme il est encore le cas, ici meme en Occeident, en Europe, en France) a l'occasion en amont de fixé le cadre de celui-ci, des limites qu'elle n'a plus avec le TPE. Il n'y a donc pas forcément de TPE ou de TLC, celui-ci pouvant subvenir volontairement de la part de l'esclave une fois que la confiance entre elle et son propriétaire est totale... En résumé, je dirai que la relation Maitre/esclave est choisie... celle du TPE, du TLC, une évidence une fois l'étape de la confiance totale s'installant entre l'esclave et son propriétaire...