Domination/soumission

je reconnais que si j'aime bien titiller Vlan le buveur de tisane, là je le rejoins beaucoup dans son propos. En moins "chaud", en moins épidermique mais je suis curieuse de la réponse d'Adéléa. Mais comme je sais également qu'il n'entend pas tout de ma relation actuelle non plus, je met mon petit grain de sel. Oui des fois, on peut faire des choses qui ne nous procurent pas de plaisir à nous de façon directe. La réalisation de certains fantasme de l'autre par exemple. Mais le plaisir vient ensuite. Quand on lit dans ses yeux le plaisir, l'envie, la fierté. Je sais que le terme de fierté va le faire bondir notre petit Vlan. Mais je l'assume. Oui je suis fière d'être au bras ou au pied (selon le cas) d'un homme que je trouve aussi beau à l'intérieur qu'à l'exterieur. Et j'ai envie (éprouve du plaisir) quand il est fier de moi, que ce soit par une tenue, par une action...

Vlan01, ton dernier post :C est beau quand tu parles comme ça Avec ton cœur

Vlan01, tu es mon ami Mais tu as grillé nos possibilités de fausses embrouilles ;p

Heartbeat sauve moi !!!!!! Vlan01, ton post est trop généraliste pour moi. Je ne vois pas où tu veux en venir , c est à dire quel est ton but, qu est ce que tu cherches à comprendre Je n ai pas l impression que tu cherches à comprendre ce que j ai dit. Ce qui me donne cette impression est que tu me questionnes sur la punition alors que j ai plusieurs fois écrit que ça ne me parle pas . Donc je me dis que tu ne cherches pas à comprendre ce que JE vis mais à répondre à une question personnelle . Deux suggestions : soit tu poses clairement ta question à toi singulière, assumée comme vraiment personnelle et en lien avec tes besoins Soit tu la poses en mp à des interlocuteurs qui te conviennent .Si ta question est y à t il d abord la poule ou l'œuf ? Je la respecte mais ça ne m intéresse pas.

voir le topic de Kires sur DoctiSM : "ces mots qui ne veulent rien dire..." http://forum.doctissimo.fr/doctissimo/sado-masochisme/veulent-rien-dire-sujet_12825_1.htm

Nos échanges me permettent de capter mon fonctionnement niveau D/s car je verbalise , mais surtout niveau amical : je suis confrontée à tous mes travers ;pMon envie de convaincre , mon obstination , ma culpabilité ,..................;p

L engueulade sur est ce normal Mais décidément tu ne veux pas être un GMDCNNNT Il serait peut être temps de mettre switch en statut non ? ; pBlague à part très sincèrement je pensais que mon post sur le subspace serait une clé pour toi.Je suis désolée que nos discussions tournent parfois au conflit alors qu il y a tant d ouverture entre nous.Ne m en veux pas

Je t ai vouvoyé pour rendre notre engueulade crédible !!! J aurais pu continuer en disant "mais de quel droit me tutoyez vous etc..."Étant aussi obstinée que toi ;p, je dirai oui on écrit sur ce site hors subspace mais dans l après coup on peut en parler.Je voulais juste donner un éclairage mais visiblement il n éclaire rien pour toi.Et oui tu me diras que je m occupe de mon cul mais vu que tu postes en forum et que tu poses des questions j y allais de ma réponse singulière .Dernière tentative de ma part : avant mes premières expériences de subspace , les mots dressages, éducations , façonner me hérissaient et je me disais les gens qui utilisent ces mots là se trompent .Pendant un moment D/s mon dominant ne dit pas "dressage", "éducation", façonner ".C est quand j y repense qu à présent ces mots correspondent à une part de ce que dans l après coup, la chatte sèche , je vis.Mes envies sexuelles et mes fantasmes sont modifiés par la domination de mon partenaire : en ce sens il me façonne Quand il prend un certain regard, je mouille et j ai peur, en ce sens je suis conditionnée Il me fait découvrir des plaisirs sensoriels notamment ceux de ladite chatte toujours sèche , en ce sens il m éduque Quand en subspace je deviens animale pour de vrai je gronde et j essaye vraiment de le mordre et qu il met un doigt dans ma bouche et appuie fort , je m immobilise et je gémis , en ce sens, il me dresse.Ce n est pas une attitude à froid cynique et méprisante de sa part, c est notre manière de penser et parler de ce qu on ne peut que dans l après coup constater .Et je citerai Koi : qui dans un post ecrit "et après on se dit pour se rassurer non mais il ne le pense pas vraiment ". Moi je le pense vraiment . D où mon projet de post sur la haine J ai vraiment peur de mon dominant, j ai vraiment de la haine pour lui et vraiment de l adoration . Ces sentiments là ne s activent qu en D/s. À froid je pense que c est mon partenaire et que je l aime. Mais pendant les moments D /s c est très présent : adoration, haine et peur .Et l équilibre vient du fait qu il y a plein d autres partages hors D/s.Les mots dressage, éducation et façonner continue de me déranger à froid. À froid évidemment je n ai aucune envie d être dressée , éduquée , façonner . Ni que qui que ce soit prenne le pouvoir sur moi.Sauf que je constate que ça me fait mouiller.C est moins dérangeant depuis que je cherche moins à comprendre. Et quand j essaye d analyser intellectuellement ce qui se est passé pendant les moments de ma D/s et les effets dans l après coup. Hors valeur morale , techniquement il y a des moments pendant où c est de l éducation : quand mon partenaire m explique ce qu il est en train de faire ou ce qu il va faire , parfois dans le détail et hors érotisation pour me rassurer , où techniquement c est du dressage : quand je deviens un animal et que seule sa voix très dure, ses doigts dans ma bouche ou son fouet me stoppe dans la tentative de l agresser physiquement , et techniquement je considère qu il me façonne dans je fait que durant son absence quand je me branle ce qui m excite ce sont de nouveaux fantasmes qui viennent de ce que je sais lui plaireMa D/s ne te parle pas , je pense. Nous sommes différents On peut quand même continuer de tenter d en parler , parfois, non ?

Je fais une hypothèse concernant certaines de vos incompréhension Vlan01 : ce que certains nomment le subspace.Il y a pour moi 2 états de soumissions qui sont peut être 2 degrés de subspace .Je suis une personne avec mon fonctionnement ...face à mon partenaire . Dans ce paradigme j adhère à toutes vos réflexions sur tous vos posts. Quand mon partenaire devient dominant (variation du regard, de la voix, des gestes , non pas joués ou singés, mais par ce que c est ainsi que son désir saisi ou traverse son corps ), je bascule dans un fort état d excitation sexuelle où : mes émotions et ma pensée change . Je mouille bcp, mes émotions sont fortes : peur, envie, refus et ma pensée est inhabituelle dans sa tonalité : je pense lentement et les mots qui me viennent ou mes réactions sont différentes Dans cet état que j appelle "en mode soumission " si mon partenaire utilise des mots comme dressage...ça peut m exciter , me rendre folle de colère , ou me faire peur . Dans des proportions plus fortes que quand je ne suis pas dans cet état làEn subspace plus profond je perd tout contrôle et j ai très peu de pensée Je suis incapable d utiliser un safeword ou dire non ou penser nonEt je constate que j ai aussi des automatismes :Mon dominant m à fait découvrir les encordements de manière sensuelle et douce , les premières fois sans y associer autre chose que me faire jouirDu coup quand il sort ses cordes , je me détend et je pense plaisir Est ce que c est éclairant pour vous ou obscurcissant ou à côté ?

@vlan01J'ai lu vos commentaires et je comprends votre reaction à chaud qui semble se tiédir puis se refroidir enfin ,puisqu'en effet chaque duo dom/soumise invente son histoire.Toute notre relation n'est bien évidement pas toute centrée sur le dressage. Elle est aussi basée tout comme vous sur de la spontanéité dans les jeux sexuels notamment .Ne souhaitant pas qu'une histoire de cul simple( attention vlan , je n'ai pas dit que vous n'aviez qu'une histoire de cul)mais une histoire évolutive avec pour objectif la recherche de ses limites par exemple ; le dressage de part ma personnalité est adapté . Adapté car je suis une femme au tempérament combatif , je ne suis pas née soumise, bien au contraire, très intuitive ,chieuse, bref on ne m'a pas comme ça. Comment éduquer les félins : le dressage. Cela permet une certaine docilité. ( sinon, déchiquetage du dom ! )Alors vous avez dit : oui et le plaisir dans tout ça ??Je prends plaisir à ça en effet : le fait de plier à ses demandes, le fait de le voir satisfait ... d'aller plus loin dans la soumission, le dépassement de soi. Alors ça parait réducteur comme ça , mais je ne lui facilite pas "le travail", croyez moi .Un travail car cela demande de sa part de l'investissement sur le long terme puisque cela ne peut se faire que dans le temps. Encore une fois, c'est un jeu que nous créons ensemble , sur lequel nous sommes en phase, et le faisons évoluer. Cela demande une communication sans faille .Ce jeu , est construit de façon sérieuse car on ne peut pas faire n'importe quoi et en même temps nous avons complètement conscience que ce n'est qu'un jeu ! D'où l'importance de l'équilibre psychologique des deux , de l'accès à l'humour , au 2nd degré ( je vous rejoins la dessus ). Nous nous amusons beaucoup d'ailleurs.

vlan01 a dit...(Lise, sortez la tisane)Mince vous m'avez coupé l'herbe sous le pied! ben on va la faire infuser et la boire alors lol

RoiFaune a dit...Je suis très fier de toi, notre travail à payé. Je te demande parfois juste un peu trop et le dosage est subtil pour na pas que la corde casse. C'est aussi la magie de la relation, nous apprenons en permanence, ensemble. Mais il reste beaucoup de chemin.Merci à vous . Aujourd'hui la corde est solide , je vous suis Monsieur

Je m'exprime ici en tant que novice et sous collier depuis 2 mois . C'est important de le préciser , car je vais surtout faire référence à ce que je peux vivre avec @RoiFaune .J'entends donc bien la pratique de chacun(es).Clairement,le dressage entre dans mon éducation : répétitions d'actes, sanctions/récompenses, apprentissage de postures , de codes qu'il affectionne . Avant de le rencontrer ,je ne l'avais pas forcement envisagé sous cet angle là ,car je ne connaissais pas cette pratique et par manque de connaissance sur moi même probablement .Le temps entre les séances me font prendre conscience que le dressage ne peut être pratiqué et ne s'adresse pas à n'importe qui.Le dressage doit être pratiqué par une personne calme et patiente ayant des objectifs sains pour faire avancer et faciliter le jeu pour évoluer ensemble. Il ne peut être adresser qu'à certaines personnes : novice anticipatrice et effrontée, avec crocs ( c'est moi ça ,et d'autres mais ne connaissant pas , je m'abstiendrais .Pour les deux protagonistes, cela demande de l'énergie physique et mentale . Vaut mieux pas être en dépression !Nous avons participé récemment à une soirée bdsm ,ma première .J'appréhendais beaucoup, assez inquiète face à l'inconnu . Sans vraiment m'en rendre compte , des automatismes se sont mis en place tout au long de la soirée. Ses consignes étaient comprises car les automatismes m ont cadré et le stress ne m'a pas envahi. M'appuyant sur quelques bases apprises durant ces deux mois , nous avons pu pousser le jeu .Je suis ressortie épuiser de cette soirée car cela grignote de l'énergie. Il faut donc beaucoup de ressources et combativité de part et d'autre.

vlan01 a dit... à commencer par le dress code...ça c'est sur que...voila voila quoi lol

Eh bien voilà, Salomé, au moins grâce à ce forum vous aurez appris une pratique de plus : même si vous considérez cela folklorique, vous savez que le dressage et l'entraînement d'un soumis peuvent être sous-traité.Mais je ne sais pas comment cela se passe en France, non plus.GC

Oui, le Maître est un homme expérimenté de la cinquantaine mais qui n'avait pas le temps de dresser son soumis (de 25 ans) pour le réveillon du 31 décembre 2015.Il m'a donc demandé de le faire avec une série d'objectifs à atteindre. Il a suivi cela de près, d'ailleursJe l'ai fait, comme demandé. Plus d'infos en mp Salomé.Depuis, j'ai eu envie de dresser mon propre soumis pour l'emmener en club sm. Je l'ai trouvé et je suis en train de le dresser pour moi-même cette fois. J'ai commencé il y a peu de tempsVoilà.GC

GC a dit...Oui, c'est bien cela? Et même de plus en plus loin si nécessaire.Je viens de terminer le premier dressage de ma vie : celui d'un Soumis pour son maître. Il devait être prêt pour le 30 décembre.Ce fut fait mais péniblement et aux forceps presque.Dossier complet et planning sur demande en MPGC

salomé a dit...Inculquer des automatismes autant comportementaux que verbaux. Comme on peut le faire avec un enfant ou un animal. SourireOui, c'est bien cela? Et même de plus en plus loin si nécessaire.Je viens de terminer celui d'un Soumis pour son maître. Il devait être prêt pour le 30 décembre.Ce fut fait mais péniblement.Dossier complet et planning sur demande en MPGC

Analogique ,Ton post me fait plaisir et sourire.Tes formulations précisent cette question des mots. Le sens qu on leur donne dans un contexte précis et singulier.Et j apprécie ta question finale Par contre non je ne mouille pas, mais c est mieux ainsi ami switch .Tandis que je devrais ouvrir un forum sur l intérêt de discuter sur les forums de bdsm.fr, je te suggère un post sur les chenils.

vlan01 a dit...Comme disait je ne sais plus qui : "je est un autre".Rimbaud.Autant dire que l'autre est un "Je", mais ce n'est pas très DDCN.Lupa a dit...Analogique dit qqchose !!!!Ben voilà, tu m'appelles: je me dresse et j'arrive... Il faut croire que mon conditionnement est maximal.Et parce que je suis super bien dressé, je peux même aller jusqu'à affirmer que je partage ta défiance envers la tentative de cerner le sens des mots. Je pense que les mots ne veulent rien dire par eux-mêmes, et que seul compte ce qu'on veut précisément leur faire dire, la manière plus ou moins maitrisée (voire pas du tout quand ils nous échappent) dont on les oriente dans un contexte précis. Quoique la nuance soit de taille, elle ne dispense pas des longues explications sur ce qu'on veut leur faire dire, qui n'est souvent pas plus simple que ce qu'on prétend souvent qu'ils veulent dire.Ne reste plus qu'à espérer qu'une telle réponse te fasse mouiller comme une pute à baiser dans un chenil !Suis-je moi quand je dis ça ? C'est toute la question...