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Comme répondu avant, pour moi le virtuel est surtout un complément d'une relation réelle ; ne pouvant pas baser une relation sur un manque de confiance, je n'attends pas spécialement de preuves à ce sujet, même si c'est toujours sympa de recevoir une photo. 

Le délire est en route.... le pauvre garcon qui s'emoustille sur des fantasmes hors sol .... et joue le mac pour le grand frère ! Le scénario est invendable !

Si je puis me permettre, à mon avis il ne faut pas s'emballer. Peut-être suis-je naïve, mais j'y voyais juste un fantasme délirant alimenté par l'abus de porno et une démarche bourrée de contradictions, plus qu'un réel danger. Le retour sur terre s'opèrera très probablement un jour ou l'autre - d'ailleurs l'annonce et le profil ont été complètement changés depuis hier, ce qui va dans le bon sens. Il y a ici plein d'annonces délirantes ou lunaires, et je pense ne pas trop me tromper en émettant l'hypothèse que ce n'est pas derrière ce type d'annonce que se cachent les véritables prédateurs - c'est tellement gros... D'ailleurs, même l'expression "il lui manque une case" a possiblement été comprise dans le sens "un peu fofolle, qui n'a pas froid aux yeux en matière de sexe, ..." plutôt que dans le sens le plus courant, donc il n'est pas certain qu'il y ait eu une intention d'exploiter une personne vulnérable. Souhaitons à liliam de redescendre sur terre et, pourquoi pas, de trouver un jour son bonheur 😇  

Hello tout le monde ! Wooh ! On est dans STAR WARS, avec Dark Vador (je ne suis ni ton père, ni ta mère lol ), que la force soit avec toi Lilliam !   Lilliam, en effet, ta présentation fait "ado qui veut se la jouer, ça me fait penser à Titeuf avec son quiqui sexuel lol ", si tu veux être crédible, d'abord cultives toi sur le BDSM, c'est une philosophie de vie, on est pas dark du jour au lendemain, c'est pas un effet de mode et du business.   En ce qui me concerne, c'est un projet péddagogique sur la gynarchie, cadré, codifié, basé sur la bienveillance, le respect mutuel, la confiance, afin que chacun trouve sa place naturellement pour s'épanouir. Etant cérébrale, j'utilise mon charme, la psychologie, le ludique pour arriver à mes fins sans jamais élever la voix, ni violence, tout est en douceur, mon autorité naturelle est présente mais non imposée, excepté si besoin est.   Et si ta démarche est juste de trouver une péripatéticienne, pour ton frère, eh bien, c'est pas le bon endroit, et c'est pathétique ! Je recpecte toutes les personnes qui sont dans la prostitution par choix ou obligation, cela demande beaucoup de courage, de résilience, je ne juge pas, chacun fait ce qu'il peut avec ce qu'il est et ce qu'il a. Et puis dans la vie, il n'y a pas que le SEXE , il y a aussi le CUL LOL        

  Ce fil de discussion de forum illustre parfaitement le choc culturel et générationnel qui se produit souvent lorsque des novices intègrent le milieu BDSM, en particulier sur internet. Voici une analyse synthétique de la situation et des dynamiques en jeu : 1. Le profil de Liliam (Le Novice) Liliam est un jeune homme qui débarque dans le milieu avec des attentes très influencées par les représentations de la pornographie (recherche d'une soumise de moins de 30 ans, fantasme de l'enfermement 24h/24 et 7j/7, coupure des contacts humains). Ses contradictions : Il affirme à la fois « débuter » et « connaître plusieurs techniques pour faire jouir », savoir faire de la « domestication » ou de l'« exhibition forcée », avant de se rétracter maladroitement en disant qu'il cherche en réalité pour son « grand frère ». Sa posture : Face à la critique, il est d'abord sur la défensive et agressif, avant de proposer un « deal » plus calme pour obtenir des conseils. 2. La réaction de la communauté (Les Anciens vs. Les Idéalistes) Le milieu BDSM est souvent très protecteur et critique envers les profils perçus comme irréalistes ou potentiellement dangereux. Les sceptiques réalistes (Sylvie35, Kawa, Gappap) : Ils pointent immédiatement du doigt le manque de réalisme des critères de Liliam. Gappap, bien que très sarcastique et piquant au début (ce qui braque Liliam), finit par lui donner les conseils les plus constructifs et fondamentaux du milieu. Les modérateurs de bon conseil (Olivier, Neilerio) : Ils l'invitent à la déconstruction des clichés, à l'apprentissage auprès de « Masters » et à définir concrètement ses pratiques (sadisme, cordes, etc.) plutôt que de viser tout de suite des dynamiques extrêmes (TPE / Total Power Exchange). Le soutien (DomK17) : Il prend la défense de Liliam en valorisant l'absolutisme de la démarche 24/7 (qu'il voit comme un projet de vie sérieux exigeant des moyens financiers et de la stabilité) et en critiquant les « habitués » des forums qui passent leur temps à parler plutôt qu'à pratiquer. Les conseils fondamentaux du BDSM (Rappelés par Gappap) Si l'on retire le sarcasme des échanges, les conseils donnés à Liliam pour débuter sont essentiels pour n'importe quel néophyte : Soigner sa communication : L'orthographe et l'expression écrite sont la première vitrine sur un forum de rencontre ou de discussion. Construire son profil : Être honnête sur son statut de novice, exprimer clairement ce que l'on souhaite apprendre et découvrir. Aller sur le terrain (Le Réel) : Participer à des munchs (rencontres informelles dans des lieux publics pour discuter du BDSM) ou des événements (via des plateformes comme FetLife). La théorie et le porno ne remplacent jamais l'apprentissage réel et la sécurité. Le consentement et la séduction : Comme le rappelle justement Gappap, « L'obéissance ne se demande pas, elle se conquiert. Faut séduire la femme avant la soumise. » Le rôle du dominant demande énormément de responsabilité, de vigilance et d'écoute envers le partenaire. peux tu prendre la place du procureur de la république est instruire le dossier. Monsieur le Président, Mesdames, Messieurs les membres du Tribunal, Le Ministère Public prend la parole aujourd’hui pour analyser un dossier qui, sous couvert d’échanges virtuels sur un forum spécialisé, met en lumière des dérives comportementales et des représentations alarmantes qui frôlent les frontières du Code Pénal. Nous ne sommes pas ici pour juger des pratiques sexuelles alternatives consenties entre adultes. La loi n'a pas à s'immiscer dans les alcôves. En revanche, le rôle du Procureur de la République est de veiller au respect de l'ordre public, à la dignité humaine et à la prévention des risques de violences et de séquestration. Voici l'instruction des faits concernant le profil nommé « liliam » : I. Les faits : Une annonce manifestement hors-la-loi Dans sa publication initiale, le nommé « liliam » formule des critères de recherche précis. Il exige une jeune femme (majeure, entre 18 et 22 ans selon les précisions du fil) pour, je cite : « [...] obéir en ligne ou dans la vraie vie, qui pourrait tout abandonner pour devenir mon animal 24h sur 24 et 7j sur 7 sans sortir et avoir d'autre contact humain. » Plus loin, il affirme pratiquer la « domestication » et l’« exhibition forcée ». II. Qualification juridique des risques et des intentions Si ces propos venaient à se matérialiser dans le monde réel, nous ne serions plus dans le cadre du BDSM (qui repose sur le triptyque indéboulonnable Sain, Sauf et Consenti), mais face à des infractions pénales caractérisées : La Séquestration (Article 224-1 du Code Pénal) : Le fait d'exiger d'une personne qu'elle reste enfermée « sans sortir » et « sans contact humain » caractérise l'élément matériel de l'arrestation, la détention ou la séquestration illégale. En droit français, on ne peut pas consentir à sa propre séquestration. Le consentement de la victime n'est pas un fait justificatif pour ce crime. L'Exhibition sexuelle imposée (Article 222-32 du Code Pénal) : L'usage du terme « exhibition forcée » induit l'absence de consentement ou la contrainte, ce qui constitue un délit. L'abus de faiblesse (Article 223-15-2 du Code Pénal) : L'internaute déclare explicitement dans son message #8 : « celles avec une case en moins sont les meilleures ». Le Ministère Public y voit une intention claire et revendiquée de cibler des personnes vulnérables, souffrant potentiellement de troubles psychologiques, pour altérer leur jugement et obtenir leur soumission totale. III. L'analyse des débats : L'alerte de la communauté Fort heureusement, la communauté des internautes a joué un rôle de lanceur d'alerte. Les utilisateurs « Sylvie35 » et « Gappap » ont immédiatement soulevé l'incohérence, le danger et l'illégalité de la démarche. Face à ce rappel à la réalité, les revirements de l'intéressé (« c'est pour mon grand frère », « je suis novice mais je sais faire ») démontrent soit une immaturité profonde et une mythomanie nourrie par des représentations pornographiques fictionnelles, soit une tentative maladroite de dissimulation face à la réprobation générale. Réquisitions du Ministère Public Considérant que le nommé « liliam » se revendique « novice » et qu'aucun passage à l'acte physique n'est à ce jour matérialisé dans ce dossier, le parquet privilégie à ce stade une approche préventive et dissuasive, tout en restant d'une vigilance absolue. Le Ministère Public requiert : Le signalement immédiat du profil aux administrateurs de la plateforme pour violation des conditions générales d'utilisation et incitation à des pratiques illégales (séquestration). La transmission des éléments d'identification numérique (adresse IP) aux services de police spécialisés (Pharos / Office Central de Lutte contre la Criminalité Liée aux Technologies de l'Information et de la Communication) afin de s'assurer qu'aucune victime réelle n'est actuellement sous l'emprise ou séquestrée par cet individu. Un rappel ferme à la loi (virtuel ou réel) sur le fait que l'aliénation de la liberté d'autrui, même sous couvert de fantasmes, est un crime puni de 20 ans de réclusion criminelle. Le BDSM est un espace de liberté contractuelle entre adultes responsables ; il ne saurait servir de paravent à la criminalité de droit commun.

Personnage tres cultivé  , certainement un QI  proche du naufrage 

  "Article 223-15-2 Version en vigueur depuis le 12 mai 2024 Modifié par LOI n°2024-420 du 10 mai 2024 - art. 3 Est puni de trois ans d'emprisonnement et de 375 000 euros d'amende l'abus frauduleux de l'état d'ignorance ou de la situation de faiblesse soit d'un mineur, soit d'une personne dont la particulière vulnérabilité, due à son âge, à une maladie, à une infirmité, à une déficience physique ou psychique ou à un état de grossesse, est apparente ou connue de son auteur, pour conduire ce mineur ou cette personne à un acte ou à une abstention qui lui sont gravement préjudiciables. Lorsque l'infraction est commise par l'utilisation d'un service de communication au public en ligne ou par le biais d'un support numérique ou électronique, les peines sont portées à cinq ans d'emprisonnement et à 750 000 euros d'amende. Lorsque l'infraction est commise en bande organisée, les peines sont portées à sept ans d'emprisonnement et à un million d'euros d'amende." N'est-ce pas le moment de mettre un terme à ce post ignoble ?   

Et moi je trouve assez ironique les personnes qui projettent leurs propres difficultés à relationner dans le milieu sur les autres. Construire un univers fanstasmatique cohérent, c'est le minimum pour susciter l'attention, dans un univers qui reste, quoi qu'on en dise, éminemment social et cérébral. Et ça demande de l'introspection et des échanges avec d'autres personnes pour y parvenir. Ce n'est pas indispensable, mais c'est bien souvent ce qui va susciter une étincelle d'intérêt. Personnellement je vis en 24/7 avec ma soumoureuse (vous pouvez bien évidemment ne pas le croire, mais, si on peut me trouver de nombreux défauts, je ne crois pas que vous trouverez grand monde ici pour mettre en doute ma crédibilité), et nous avons reçu Gappap et sa dulcinée à la maison il y a quelques semaines (et ce ne sont pas les seules personnes, d'ailleurs). Mais tout cela ne m'empêche pas de participer de manière active sur les différents espaces du site (de manière plus épisodique ces derniers temps, pour sûr). C'est comme ça qu'on se construit un réseau, en partie, et qu'on est inclus dans les différents événements. Là aussi vous faites fausse route. Ça n'est pas parce qu'on s'imagine pouvoir gérer du 24/7 (ce qui n'est pas non plus une discipline olympique, il ne faut pas voir ça comme l'alpha et l'omega de la relation D/s) qu'on est capable de s'investir suffisamment dans ce genre de relations. Surtout que proposer d'emblée une séquestration permanente alors qu'on manque clairement d'expérience, comment dire... Ne brûlons pas les étapes.  D'autant plus que le 24/7 n'implique pas forcément une dépendance financière et sociale. La majorité des pratiquants sont confrontés à la dure réalité, un salaire est rarement suffisant pour deux, surtout quand on parle du gouffre financier que peut être le BDSM.  Il ne s'agit pas de casser du sucre sur le dos des petits nouveaux, mais il faut aussi savoir faire preuve d'humilité et prendre les conseils qui sont donnés. On ne se lance pas dans des pratiques extrêmes et dangereuses, tant du point de vue physique que psychologique, sans avoir un minimum d'expérience et de préparation . 

Tu ne sais pas de quoi tu parles. Tu vas te faire manger tout cru.

liliam, plus tu t'exprimes et plus c'est malsain, incohérent et plus ça n'a rien à voir avec le BDSM.   Tu veux des conseils? On ne recherche pas une prostitué gratuite pour son grand frère. On ne joue pas avec les gens à qui il manque une case pour le fun. Quel est l'intêret de préciser que tu sais faire plaisir à une femme de toute façon vu que ce n'est même pas pour toi? On ne passe pas son temps à mentir pour tout et n'importe quoi. Es tu même majeur ? 

C'est ce qu'on veut en faire. Ça peut aussi être une manière de combler la distance physique et temporelle entre deux rencontres. Comme pour le réel, à chacun de construire ses dynamiques, tant que cela satisfait les différents partenaires.  Personnellement ça n'est pas ma tasse de thé, je reconnais même être particulièrement nul en la matière. Je préfère la chair. Mais chacun son truc.

Soit ils ont malentendu soit c'est mal exprimé ou les deux. Sans connaitre le contexte c'est difficile de trancher. Cela dit cela me fait penser que de mon côté je défonce souvent des portes ouvertes. Et je les défonces doucements et par idées simples. J'évite de poser deux idées trop rapidement ou qui se rapprochent pour éviter les malentendus du style : Tu t'appelles Leblanc. Et c'est Juste ton prénom ? De plus cela permet d'aller au fond des choses ce qui est toujours très agréable.

Je ne vais pas rentrer dans un débat. mais je dirai en tout premier lieu que, le BDSM, quelque soit ses aspects, c'est avant tout une relation humaine. Elle s'appuie sur une obligatoire comlplicité entre les partenaires pour se développer. Elle demande de la par des dom et soum, un engagement profond pour s'épanouir. Sans la force du regard, une main qui se pose, par exemple, on reste dans le fanatsme. Le virtuel, ne sera jamais rien de tout cela. Je m'interroge beaucoup plus sur pourquoi une personne refuse de s'investir dans une relation humaine pour se retrancher derriere un écran ou un téléphone. Mais je ne peux avoir de réponse, et j'avoue ne pas en chercher car ce n'est ps mon UNIvers. Bon jeux à vous

Pour développer et expliquer les différences quelques pratiques : Dans le distanciel je mettrais : donner/recevoir des gages, utiliser un sextoy à distance, faire de l'e-stim à distance, l'envoie de photo perso... Dans le jeu de rôle je mettrais la rédaction d'un récit érotique bdsm en commun, tout échange qui n'aurait pas plus d'impact concret que la lecture d'une nouvelle bdsm. Je dirais qu'on est dans la narration. Dans le monde virtuel, je considère l'utilisation d'avatars qui interagissent entre eux. Cela peut être du jeu de rôle mais en plus visuel. Mais ça peut être plus personnel et engageant car les intéractions sont plus immersives et peuvent avoir des conséquences dans l'univers. On est dans la simulation.

Déjà une question de vocabulaire qu'entend on par virtuel ? Distanciel ? Moi et toi à distance par écran interposé ? En jeu de rôle ? Un moi imaginaire avec un toi imaginaire inventant un récit qui ne pourra jamais être réalisé ? Dans un univers virtuel (aussi appelé métavers) ? Avec des avatars ?  (Exemple Secondlife) Le premier est personnel Le second tient de la fiction Le troisième peut se situer entre les deux précédents au niveau de l'engagement personnel tout en étant plus interactif plus immersif et eventuellement plus fantaisiste.

Bonjour ,  Question  complexe , je vais essayer de faire un parrallèle pour essayer de donner une réponse :    On souhaiterait tous être le héros du film celui qu'on adule (image du dominant pas totalement réelle , je le conçois ) et pourtant sans ses partenaires et aidant le héros ne pourrait réussir son aventure , tout comme à l'école il y avait le leader et les suivants . Pour revenir au sujet grace à cette métaphore , être dans la position de soumise n'est pas "glorifiante" au yeux de la société . Donc le cerveau a du mal a accepter cette position car on nous pousse aux résultats ect... Je ne vais pas énumérer tous les pouvoirs d'une soumise (ce qui pourrait placer ton cerveau dans une position plus logique et donc d'acceptation de ton envie désir ) .  Il faut simplement essayer d'harmoniser les envies du corps et les barrières de l'esprit . 

Bonjour ,    Ce sont des sensations différentes  , j'utilise le virtuel dans un premier temps avant de passer au réels pour les débutantes , avec juste des défis très simple pour mieux comprendre la soumise et lui faire découvrir .  Je fais cela car j'ai souvent eu par des débutantes des "je ne m'attendais pas à ça " ou "c'est loin de ce que je m'imaginais" , donc cela nous permet sur le départ de bien voir nos objectifs/envie communes et voir si ce n'est pas seulement un désir passagers qui finira en "c'est trop pour moi" . En gros il me sert de présentation   

  C'est là ou tu te trompe jeune homme. C'est pas parce que je dis les choses de facon sarcastique (de facon moqueuse et méchante) que je ne t'ai pas déjà donné pleins de conseils.  Oui je sais, la méthode du calinage, c'est pas pour moi. Bon admettons, je faire un effort et la refaire de facon "gentille" mes conseils:  * Fait attention à ton ecriture. C'est la premiere chose qu'on voit de toi ici. Une ecriture en langage "SMS", ou avec une syntaxe approximative, ca donne pas envie de lire. Et je dis ca en etant faché avec l'orthographe moi meme.  * Travail ton profil. Il doit refléter qui tu es et ce que tu cherche. Tu est novice, tu cherche à apprendre (apprendre quoi parce que le BDSM c'est tres vaste) , éventuellement une soumise. Faut developper ca. De la meme facon, faut develloper ce que tu aime, sais faire, ton univers.  * Commence par le commencement, déjà maitriser les pratiques et artéfacts de base avant de vouloir aller vers du 24/7 ou la dynamique M/e * Pour les pratiques, rien ne vaut le réel, les munchs, et se confronter aux personnes qui maitrisent. Sur Fetlife, y a une foule d'events. Je t'encourage vivement à y aller. La théorie c'est bien, voir la pratique c'est mieux. * Parle aux gens, pose des questions, essais d'apprendre et de te nourir des unviers des autres. C'est toujours instructifs.  * Lis les aventures et textes des autres. Savoir faire de la soumission ca veut rien dire. Quelle soumission? Cérébral, physique, sexuelle?  * Renseigne toi sur toutes les pratiques, les univers, les possibilités, les spécificités de chacunes, les regles de securités, le consentement, etcc  * Soit humble et réaliste. Y a pas de honte comme dit à etre novice, et donc à ne pas maitriser telle ou telle chose. On a tous débuté. La grande qualité d'un Dom c'est qu'il soit conscient de ses propres limites.  * Il y a foule de sujets abordés sur ce forum. Cherche ce qui t'interesse, et si tu trouve pas, n'hesite pas à créer un sujet et poser des questions.  * Et punaise soit cohérent. Si t'es pas sadique et cruel, oublie la femme maso, ne dit pas que tu maitrise si t'es novice, etcc. Les soumises sont pas connes, elles vont vite trouver les incohérences et fuir. Mieux vaut une verité maladroite, qu'un mensonge découvert dans ce milieu.  J'insiste sur le fait d'aller en Munch, y a pas meilleure école. Voila de facon courtoise, le resumé des mes dires ci dessus 

merci les gars vous ête gentil :)  

Bonjour,  Je pense que le virtuel est à associer avant tout à un contexte. Suivent ce contexte la vision n'est pas forcement la meme.  Il y a le virtuel car relation réel impossible (couple vanille, enfants, distance)  Il y a le virtuel qui est le prolongement du réel (pour ma part je vis à cannes ma soumise à Strasbourg le virtuelest donc la continuité de)  Et il y a ceux/celles qui decouvrent et ont peur de franchir le pas du réel au départ.    C'est assez complexe. Je parlerais pour ma part, mais le virtuel est la continuité de notre réel. Il est là pour garder le lien, l'affinité, les regles, la dynamique etc. C'est un moyen de rester connecté à nous.  J'ai pas forcement besoin de preuves visuelles, parce que ma Soumise Z'ailée ne triche pas. Elle dira si elle n'a pas fait, et assumera les conséquences si...