Techniques de soumission

Astuce :

Pour enfiler du latex (cagoule, gants, combinaison, ...) le système infaillible est de mettre une pellicule, que dis-je, un voile, de talc sur la peau.

Ainsi le latex glisse véritablement sur la peau et s'ajuste parfaitement.

De plus, le talc est anti-transpirant.

Personnellement je n'ai rien en latex, mais des soum' viennent parfois avec leur cagoule, combi, gants, en latex.

J'ai donc toujours un peu de talc dans mon dressing.

Pour la cagoule en latex, si le (la) slave veut que je la mette moi-même alors qu'il est déjà attaché, "mains hors d'usages" (dans le dos, en haut, à la ceinture, latéralement, au collier...), je mets un peu de talc dans la paume de mes mains (ou de mes mitaine si l'usage de la cravache est déjà commencé), et j'enduis légèrement de talc le visage et le cou.

Je mets alors la cagoule sur le (la) slave et je peux ainsi l'ajuster avec une facilité déconcertante, par faible glissement.

De plus, le fait que le (la) soumis(e) soit attachée et doivent se laisser faire quand je mets le talc sur son visage, augmente sa soumission psychologique

Voilà : bon amus'
GC

Ah bon ! Je n'ai jamais vu de cagoule latex avec zip.
Mais je ne suis pas spécialiste du latex.

Merci à toi

GC

Je tique aussi...mais écoutons.

Si on parle de pratiques qui impliquent le consentement éclairé des deux parties, rien de tout cela n'a en effet sa place ici.

Par ailleurs, je ne crois pas qu'il soit possible d'établir d'autre échelle que très subjective...
On peut faire du fouet de niveau 1 et des caresses de niveau 5.
Je suis en panne d'internet et ne peux me payer le luxe de développer, mais ça rejoint le débat sur soft et hard, qui ne sont pas au même endroit pour tout le monde.
http://www.bdsm.fr/forum/thread/480/domination-soft-ou-hard/

OK, je vais retirer cette liste car la demande est constructive.

Toutefois je ne me souviens pas avoir parlé d'un niveau 7

Je n'ai jamais dit que j'étais complètement en phase avec cette liste. D'ailleurs je n'en suis pas l'auteur

Je répète qu'elle est soumise à la critique (ce qui est le cas) et qu'elle n'est pas la référence absolue.

Je déplore que le niveau 6 existe, vous l'avez compris.

Merci pour vos remarques.

GC

J'ai compris le niveau 7 évoqué.

Il s'agit d'une autre grille qui détaille davantage les pratiques.

mais le niveau 7 n'est pas avec cette grille-ci effectivement

Je répète, une fois de plus, que je ne suis pas celui qui approuve les niveaux 5 et 6.

je vous ai exposé une des listes existantes.

GC

oui, c'était mon objectif, mais j'ai dérapé quelque part.

le niveau 6 n'est pas du SM : c'est du sadisme ou de la destruction.

je n'ai pas assez analysé cette liste avant de la retaper, c'est vrai

GC

Oui, il ne faut garder le consensuel, c'est exact. Erreur de ma part.

merci

Oui, oui

1, Pour le niveau 7, c'est un autre classement, de fait

2, Et pour le reste, c'est exact, il faut ne garder que le consensuel. Donc le 6 est à rayer, effectivement. Cela devient du sadisme et pas du SM. Je n'ai pas assez analysé le texte avant de le retaper.

3, Ceci est du forum constructif qui fait avancer les gens et les consciences.

4, sans rancune ? aucune rancune ! : ce n'était que du constructif de votre part.

GC

Encore merci pour cette leçon enrichissante.

Oui, c'est exact, je n'ai pas assez analysé le texte avant de le réécrire. Merci pour votre remarque.

On va l'effacer au plus vite.

j'en tire une bonne leçon

merci à vous

GC

Merci beaucoup !

Si on veut on peut tenter d'en refaire une ici, sur ce forum, mais je vais attendre un peu que la prudence se réincarne en moi.

merci encore

GC

Eh, bien merci bcp : c'est le but idéal des forum, évidemment.

Pourvu que Panthère lise vite mon message et efface sa réponse qui reprend le texte que j'ai réécrit.

GC

Je comprends...

Jjean a un peu raison : la diffuser pourrait frôler l'approbation du niveau 6 qui est criminel.

Donc à tout le moins il faut effacer le niveau 6.

pour le reste je vais attendre que la sagesse me revienne, quitte à ce que d'autres s'inspirent de cette liste pour en créer une plus correcte.

GC

oui, mais elle ne savait pas la machine infernale qu'elle enclenchait, la pauvre...

Pas mieux que Maestria, GC: ce n'est pas un procès personnel, ça reste une discussion.
Et je trouve aussi qu'il est plus intéressant de ne pas effacer: les erreurs d'appréciation sont aussi (et surtout) ce qui fait avancer une réflexion.

Il n'en reste pas moins qu'il me semble à peu près impossible d'établir des niveaux objectifs: une fessée soutenue de plusieurs heures laisse plus de traces et fait plus mal qu'un seul coup de fouet... A température de fusion égale, quelques gouttes de cire sur une peau qui a été flagellée intensément sont beaucoup plus douloureuses qu'une abondante coulée sur de la peau "vierge"... On peut trouver autant de ces exemples paradoxaux qu'on veut.

Il faudrait donc, pour chaque pratique, quantifier l'intensité et la durée, en fonction de l'ordre dans lequel on s'y adonne... C'est impossible.

On ne peut donc, indépendamment des pratiques, que se contenter je crois de trois "niveaux", aux contours flous et mouvants:

1) Un bdsm "de sensations", plutôt ludique, où on joue à se faire plus ou moins mal sans chercher pour autant spécifiquement à taquiner les limites, autrement dit en restant dans la "zone de confort" de la personne soumise.

2) Un bdsm "d'émotions", où on va au-delà de cette zone de confort pour y rencontrer des choses plus intenses, précisément en tutoyant les limites, mais sans laisser de traces irréversibles.

3) Un bdsm que je ne sais pas encore nommer, où on intègre des pratiques qui laissent des lésions durables ou irréversibles (cicatrices de tout ordre). Je n'aime pas l'appellation "extrême", parce que l'extrême des uns n'est pas celui des autres...

En tant que rôliste je pense qu'il serait plus judicieux de parler de niveaux pour chaque catégorie. Comme dans un bon jeu de rôle quoi...

Je détaille pour ceux qui seraient intéressés...Il y a niveau et compétences. Vous progressez, passez des niveaux et développer des compétences. C'est plus fin comme technique.

Ainsi par exemple, dominant niveau 4 avec comme compétences fessée niveau 3, bondage niveau 2. Ou soumis niveau 3 avec...je ne sais trop quoi comme compétences. lol

Mais dans l'idée je pense que vous m'avez compris. C'est plus précis et ça colle plus aux goûts de chacun.

"Parce qu'ils sont une réalité", dite-vous?

Vous estimez donc:

-1) Qu'il est possible d'établir une graduation entre les pratiques, sans tenir compte du contexte, de l'intensité, de la durée de celles-ci, et de l'état de la personne qui les subit.

-2) Qu'il existe une continuité entre le bdsm (reposant sur le consentement mutuel) et la torture.

Je ferais très volontiers l'économie d'une nouvelle discussion qui s'annonce difficile avec vous et préférerais très sincèrement me taire... Mais je suis en absolu désaccord avec vous, particulièrement en ce qui concerne le deuxième point.

Accepter de placer la torture et les snuff-movies comme un prolongement du bdsm, comme "le niveau au dessus", c'est renoncer à donner un bdsm un sens éthique. Ce qui distingue le bdsm du sadisme pathologique, c'est précisément ce cadre éthique qui repose sur le consentement mutuel et éclairé des deux parties.

En ce sens, s'il est très difficile d'affirmer ce qu'est le bdsm (en raison de l'extrême diversité de ce qu'il recouvre), je crois que beaucoup s'appuient sur ce qu'il n'est pas. En l'occurrence, pour nombre de pratiquants, le bdsm n'est pas, (et ne doit être en aucun cas) de la torture. Bdsm et torture s'excluent mutuellement.

Par conséquent, le fameux "niveau 6" n'est pas une réalité du bdsm. C'est une autre réalité.

Merci Maestria. Ah, si seulement j'avais le temps de faire ça...mais après on va se retrouver à faire des lancés de dès. C'est moins sympa que de pratiquer.

Seulement je suis saisi d'un doute. Nous parlons techniques, grilles, classements, etc. Où est la poésie?

On ne peut pas rire avec les choses sérieuses.

MDR

Il y a aussi ceux à bulle.

Merci pour cet humour à la Gainsbourg



GC

1, je reconnais que j'aurais dû indiquer ma source pour "les 6 niveaux du SM"

2, malgré tout mes efforts, je n'arrive plus à retrouver l'échelle des 7 niveaux. Si je la retrouve, je vous l'envoie

3, un petit lien intéressant :
http://www.rue89.com/rue69/2012/03/27/sadomasochisme-les-regles-pour-que-la-douleur-soit-toujours-un-plaisir-230538


4, La proposition de Panthère est de grande qualité : il n'y pas beaucoup de lieux où tant de gens peuvent faire une échelle plus ou moins valable. Pourrions-nous partir de celle que j'ai affichée pour tenter un consensus ?

Merci beaucoup à toutes et tous

GC

Comme je l'ai écrit dans mon annonce, j'ai conçu, créé et aménagé ma salle moi-même.

Cela intéresse-t-il des gens de savoir comment procéder ?

Si ça n'intéresse pas, je ne vous envahi pas avec ce poste.

merci beaucoup et bonne soirée à vous,

GC

Personnellement cela m'intéresse GC.

intelligente réponse...

http://forum.bdsm-ou-abus.org/abus3/viewtopic.php?f=6&t=130

Ceci ne sont pas les niveaux de SM mais bien de BDSM

ici ausi on voit que la réalisation des niveaux n'est pas simple.

Nous en savons quelque chose...



GC

Bien préparer, c'est aussi attacher fermement pour éviter les frottements du cuir sur les poignets dans les passages dynamiques.Je ne sais pas si c'est une bonne chose de laisser les yeux libres durant les attaches.Je m'interroge : je préfère cagouler (ou mettre un bandeau) avant, sauf demande expresse du (de la) soumis(e).

Alors là, chéri·e·s, je vais vous dire : la soumission, c’est pas juste trois cordes et un bandeau, c’est une mise en scène, un spectacle où on se dépouille de tout sauf de son envie d’obéir. Ma plus belle expérience ? Une dominatrice Paris, la grande prêtresse du cuir et du latex, qui m’a accueillie comme si j’étais la star du soir… pour mieux me transformer en petit jouet docile. Elle avait cette façon de préparer la séance comme on prépare un rituel sacré : lumières tamisées, odeur de cuir, et cette voix… douce mais tranchante, qui me plaçait instantanément dans “mon rôle”. On parle souvent d’attaches ou d’accessoires, mais là, c’était du grand art : corset serré jusqu’à couper le souffle juste ce qu’il faut, posture cambrée imposée, et le silence… ce silence où tu entends ton propre cœur battre plus vite. Et quand enfin elle s’est approchée, talons claquant sur le sol, j’ai compris que la vraie soumission, c’est dans la tête que ça se joue. . 

Pour ma part je préfère parler de pratique que de méthode de soumission, ça fait penser au MMA ou à des techniques non consenties. J'ai utilisé safeword et safemove  durant mes les deux dernières relations pour la dernière on garde la parole libre et le safemove. J'ai déjà par le passé fait utiliser les postures mais ce n'est pas trop mon truc. Pour les équipements j'en ai beaucoup principal du matériel d'impact