ange de Vesper
homme soumis.
59 ans.
ange de Vesper est en couple.
En fait, la question posée était purement rhétorique et inappropriée, je sais justement qu'elle n'est pas perverse et que si je lui exprimais mes désirs et mes limites à priori, elle en tiendrait compte et orienterait ses demandes. Les questions sous jacentes seraient plutôt, est-ce que demander et respecter le consensus ne bride pas la domination, ou ne pas demander ou respecter une limite, est-ce éthique ou pervers ?
Je me pose également la question concernant le consensus comme garantie. Si je consentais à priori à une situation ou une pratique envisagée, est-ce ça garantit que je vais la supporter physiquement ou psychologiquement ? Bien sûr que non. Est-ce que ça va me mettre la pression, j'ai dit oui, je dois assumer. Est-ce que ça va permettre au dom d'être moins vigilant parce que je suis d'accord ? Ça ne change pas grand chose à mon avis, cet accord préalable, sur le vécu et la sécurité en situation.
Et pour ma part, et uniquement pour ma part, je ne me sentirais plus dominé donc je ne serais plus dominé et je serais passé à côté d'émotions compliquées mais intenses
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je cherche un dominant soft pour débuter et apprendre petit a petit. oui j'ai des tabous... oui j'ai des limites, parce que je suis une personne équilibrée qui n'est pas une desespérée de la vie. a bon entendeur... au plaisir de faire connaissance .:.
Bon alors tu m'expliques que je me mens à moi-même ou aux autres (feindre et story-telling) et que je suis egocentré (réfléchir en dehors de sa relation), en gros un petit branleur et un fantasmeur. J'en conclus que tu n'es pas d'accord avec moi.
Le premier intervenant donne sa vision du bdsm, ça ne me parle pas (esclave soumise, avant après) donc je n'ai pas grand chose à répondre mais c'est un témoignage, il parle de ce qu'il vit. Ça évite de faire des théories sur comment ce devrait être chez les autres.
Je fais de même, je parle de comment je ressens la domination, je n'explique pas aux autres comment ils doivent vivre leurs relations. Pour remettre le contexte, ce post part d'une polémique sur le murgé sur le dépassement d'une limite verbalisée.
Sur le consentement et les limites, je ne les exprime pas et elle ne me l'a jamais demandé. Elle explore ses désirs et uniquement les siens, parfois en les verbalisant avant sans me demander ce que j'en pense, parfois en m'y soumettant directement alors que je peux ne jamais les avoir envisagés.
Il n'y a pas de story-telling ou de simulation là dedans. Je ne peux pas verbaliser une limite dure ou pas sur quelque chose que je n'imagine pas et il n'est pas question que je cadre ses désirs avec les miens ou avec mes limites, d'ailleurs je le répète elle ne me le demande pas.
Est-ce que je suis "illimité", bien sûr que non. On va éviter le couplet sur "et si elle te coupe les couilles". Mais est-ce que j'accepterais tout ce qu'elle prévoit si on en discutait à froid avant ? Non
Pour faire du story-telling cette fois, je dirais que quand je me retrouve sous emprise (c'est le mot, dans cet état de confusion, edging, transe, subspace diront certains) le consentement implicite n'est plus vraiment éclairé et je ressens plutôt cela comme une reddition.
Et si elle n'obtient pas ma reddition, c'est que ce n'était pas le jour ou qu'elle s'y est mal prise ou que ça ne passera jamais. Ça n'est pas encore arrivé mais elle ne m'a pas encore coupé les couilles 😊
Donc tu dis que les non-dits limitent une exploration franche, et moi je pense qu'ils lui permettent une exploration libre de ses désirs.
Par contre je suis d'accord avec toi sur le chapitre sur le libertinage, même si je n'ai jamais été libertin avant que ça me soit imposé.
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CNC versus éthique
Dans un post du murgé décrivant une relation dite CNC, j'ai lu dans des commentaires polémiques, le rappel du consentement, de la bienveillance, du respect en étendards éthiques et le safeword et la communication comme remparts aux dérives.
Je ne vois pas comment on peut lâcher prise, et le pouvoir, être sous emprise (parce que sinon je ne vois pas bien à quoi on joue, ou plutôt je verrais bien qu'on joue) en réclamant le respect, la bienveillance et le consentement. Ces 3 composantes doivent être suffisamment digérées, intégrées, assimilées en amont, au niveau de la relation humaine, pour être oubliées au moment de l'expression de sa domination.
Je ne veux pas de sa bienveillance, je ne veux pas qu'elle me respecte et respecte mes limites, je veux son arbitraire et son emprise. Chez nous, pas de limite verbalisée, pas de safeword, pas de scenario à approuver sinon... bah on joue et je ne suis pas dominé. Pourquoi je me soumettrais si elle ne me domine pas ?
Elle ne sait qu'elle a franchi une limite dure qu'après coup, parce qu'à ce moment là, je l'informe, je communique.
Et si elle se plante, si elle dépasse mes capacités, ma résilience, je sors de son emprise. Et comme nous avons une relation humaine en amont de son expression bdsm, où règne la bienveillance, le respect et le consentement, elle s'en rend compte et en tient compte.
C'est la façon dont nous ressentons la domination, son arbitraire qui s'impose. Et puisqu'il faut des cases, je pense qu'on est dans le CNC.
Suis-je vraiment une victime d'une perverse parce que tout se passe au delà de mon choix ?
Edit : En fait, la question posée était purement rhétorique et inappropriée, je sais justement qu'elle n'est pas perverse et que si je lui exprimais mes désirs et mes limites à priori, elle en tiendrait compte et orienterait ses demandes.
Les questions sous jacentes seraient plutôt, est-ce que demander et respecter le consensus ne bride pas la domination, ou ne pas demander ou respecter une limite, est-ce éthique ou pervers ?
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tu es un soumis fétichiste désirant un beau collier à porter dans une relation suivie, approche ... .:.
Vue de l'autre côté du miroir du debrief https://www.bdsm.fr/blog/11273/Debrief-d'un-soumis-un-peu-trop-c%C3%A9r%C3%A9bral/
Minus
avec
ange de Vesper et
2 autres
Alors voilà... c'est parti pour de nouvelles aventures, le contact est plutôt prometteur, il nous ressemblent bien a priori.
Ils ne le savent pas mais ils sont notre dernière tentative de Ds communautaire. Nous sommes libertins depuis quelques années, si les rencontres vanille se sont dans leur grande majorité bien, voir très bien passées, il en a été bien autrement de nos tentatives de rapprochement d'un autre couple domina/soumis.
Fatigué des dominatrices qui font la gueule, celles qui n'ont pas envie d'être là, celles qui assument mal les fantasmes fous de leurs petits pervers de compagnons. Nous on cherche la sœur de Miss F, son pendant, celle qui prend un véritable plaisir sadique à être une reine d'un bal noir, une kiffeuse, une putain de jouisseuse !!
Miss F frappe à la porte, rhoo... ils sont mignons tous les deux. C'est fluide, ça passe crème, un chouia nerveux les tourtereaux, normal. Ça traîne un peu, Ange s'impatiente, il a envie, la partie commence.
Cinq minutes passent, Vesper est un peu stressée il me semble, difficile de juger le cul en l'air à m'occuper des pieds de ma Miss, elle les observe, "regarde comme ils sont beaux" me souffle t'elle. Vesper change de visage, l'excitation monte, son plaisir non dissimulé est communicatif, la voilà notre reine du bal. Ca s'emballe, se mélange, moi je suis parti, cerveau en off, emporté dans mon monde, elles sont merveilleuses.
Ange prend cher, il subit silencieux, Vesper le travaille au gode ceinture depuis un moment, je me glisse entre ses jambes et promène ma langue sur ses pauvres couilles prises dans l'étau de sa cage, Miss est derrière Vesper et s'amuse avec son clitoris, un petit moment d'éternité, j'aimerais sortir de mon corps pour nous regarder. Vesper me fait l'honneur de son cul, je le pénètre avec joie de ma langue, elle me fesse à mains nues, j'ai peur qu'elle se fasse mal, mais putain moi j'ai envie qu'elle me fasse mal. Le dégoût d'ange est palpable quand il a été contraint de s'occuper de mes couilles, je ne le vois pas, Miss est assise sur mon visage, autrement j'aurais pris plaisir à le voir s'exécuter, une prochaine fois j'espère...
Les dames finissent par jouir, bruyamment sans fard, sans retenue, quel plaisir pour le soumis que je suis de voir l'explosion de jouissance sur le visage de ma domina, je reste sur la béquille comme souvent, peu m'importe, j'ai déjà beaucoup pris mon plaisir ce soir.
Nous rentrons sur un petit nuage, en pensant déjà à les revoir.
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Je remonte le sujet parce que...
Quand ma compagne me pisse dessus (c'est le mot😬) ça n'a rien d'humiliant, je ne ressens pas ce sentiment d'humiliation. Par contre c'est dégradant, dans le sens où ça marque une asymétrie, ma place en dessous dans l'intimité alors qu'elle est égalitaire au quotidien. Cette gradation est à la base de notre ds et n'est pas humiliante pour moi.
Qui plus est, elle ne me pisse pas dessus, mais "me fait boire à sa source", ce qui crée un lien puissant dans cette pratique, ce n'est pas une dégradation dans l'absolu, c'est la place où elle me veut.
Par contre (le pourquoi du parce que 🙄), il est envisagé, très prochainement si j'ai bien compris, de me faire pisser dessus par d'autres sur ordre de ma compagne, et là, il s'agit bien d'humiliation, de dégradation dans l'absolu.
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Vesper Mur Général - Pour se rencontrer sur BDSM.FR
#photoperso
Mais non, le teasing ce n'est pas cruel, c'est pour t'aider à supporter la suite 😏
ange de Vesper
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@Chélicère ça me rajeunit de quelques années de te lire et de me dire que ça me dispense de répondre 😌. Et là j'avoue que ça m'arrange 😉
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@moondog votre post montre t'il que vous n'avez rien compris à ce qu'est une relation, au sens large ? Parce qu'avant qu'il y ait assez de confiance ou de désir commun de donner ou recevoir cette confiance, il y a une relation, où le respect, la bienveillance, l'amour pourquoi pas, sont présents, nécessaires, évidents. Ensuite tout cela est intégré, digéré. Et il me semble à moi aussi très indigeste de régurgiter (je suis très digestif ce soir) ce respect quand on entre dans le vif du sujet, la domination ou le sm, ce respect brandi comme un paravent devant nos pratiques très peu respectueuses. S'agit il de culpabilité ou d'une tentative de voiler de noblesse nos bassesses ?
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ange de Vesper a répondu à la discussion "Sodomie anesthésiée : dominer jusqu'aux sensations" de Carpo.
Bonjour Carpo, je ne répondrai pas à la question, n'ayant jamais testé ces produits. Mais juste pour la digression, la sodomie après orgasme (masculin) a, d'après mon expérience, le même effet sur les sensations positives... mais en renforçant les négatives 😰.
Ceci dit, il n'est plus question de frustration, si c'est une composante importante de la manœuvre 🙄
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Je suis d'accord. Pour recentrer le débat à partir du fait divers précédent, une humiliation verbale publique a évidemment un impact bien plus important qu'en privé, je parle en vanille. Et comme nous sommes tous nés vanille, on retrouve la même progression en bdsm. Se vautrer dans une transgression n'a de sens que si l'on est conscient de cette transgression, si on l'a ressent toujours.
Pour le public, qui est participant puisqu'il est utilisé pour renforcer l'humiliation, ça n'est pas neutre non plus. On a tous déjà été très mal à l'aise d'être pris à partie par une simple humiliation verbale entre 2 proches. Je pense que même devant un public averti, on ne sait pas ce que ça provoque chez chacun.
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Quand je disais "on ne comprend rien" je faisais référence au fait que vous disiez qu'on ne comprenait rien, mais finalement je ne comprends effectivement rien à votre raisonnement, au pourquoi du comment de vos développements... 🤔
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Clouer au pilori
Chasse aux sorcières
Fascisme et obscurantisme
Ça va être compliqué d'aller plus loin, on a atteint le point Godwin. Il vaudrait mieux arrêter, de toutes façons on ne comprend rien.
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Perso je ne suis ni prude, ni pudibond mais je respecte que les autres le soient. Sur ce, je passe la main, au risque de me répéter.
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@bisoum soit personne ne vous a compris, soit c'est vous qui ne comprenez pas. La domination, et en l'occurrence l'humiliation, est votre façon de vivre votre intimité, je dirais même votre sexualité puisque c'est ce qui alimente votre désir. Imposer une scène d'humiliation, un élément de votre sexualité aux autres est potentiellement choquant et "trouble les bonnes moeurs" (vos mots). Vous le savez très bien puisque vous dites que rien ne les oblige à vous fréquenter si ça les dérange.
Inutile de vous draper de l'étendard de la liberté, de dénoncer la censure et d'invoquer la liberté d'orientation sexuelle pour légitimer votre fantasme personnel d'humiliation publique et l'instrumentalisation de personnes non consentantes.
Dans les récits d'humiliation qu'on trouve un peu partout sur les blogs, il y a souvent ces fanstames d'humiliation semi incestueuse avec des "nièces", la mère et la fille, le père, la famille quoi. Ce ne sont que des fantasmes et le narrateur ne doute jamais du désir des autres de l'humilier et de participer.
Moi j'en suis moins sûr et si mon désir était de me faire démonter au gode ceinture en public, "de vivre ma relation au grand jour au lieu de faire semblant" (vos mots), j'éviterais peut-être de remplacer au pied levé la dinde sur la table du repas de Noël.
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Merci lolita oracio-steven d'être membre bienfaiteur de la communauté BDSM.FR et de participer à l'élaboration et l'organisation de la vidéothèque gratuite.
@bisoum ça m'a interpellé mais vous faites comme vous le sentez, c'était général comme remarque. Mais puisque vous justifiez, je précise. Je comprends dans votre justification que vous aviez tous les 2 l'envie de vivre l'humiliation en toutes circonstances, pour vivre en société comme vous vivez dans l'intimité. Ça c'est votre envie, votre problème, et vous l'imposez à des gens qui ne vous ont rien demandé.
Ça aurait été différent si vous aviez révélé à votre assemblée votre mode de fonctionnement sans leur imposer. Libre à eux alors de décider s'ils veulent participer à votre plaisir dans l'humiliation en y assistant.
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Ce partage de l'intimité ds devant des gens non avertis qui n'ont rien demandé ni consenti m'interpelle... En vanille ça donnerait quoi ?
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Les hommes et leur trou du cul, quelle épopée fantastique! Entre les doms qui pensent qu'en le laissant visiter on risquerait de leur subtiliser leur virilité et leur pouvoir de domination (je peux vous éviter une recherche inutile, ils ne sont pas cachés là), et les prétendants (ou prétendus) soumis qui pensent que se déclarer soumis est la condition nécessaire à l'exploration de leur rondelle... Il y a aussi tous ceux (et celles parfois) qui se demandent si ça ne ferait pas un peu gay. Et aussi les faux-culs :) qui ne voient vraiment pas où serait le plaisir dans leur sodomie alors qu'ils n'ont aucun doute sur le fait que les femmes adorent ça.
On est tous faits pareil de ce côté là, hommes, femmes, homos et hétéros, doms et soums, même la prostate n'est qu'un petit plus, la paroi vaginale est tout aussi stimulée par cette pratique (voir schéma d'anatomie).
La réponse à la question posée ne peut pas être physique, mais bien psy, en rapport avec les idées très normées citées plus haut. Et j'avoue que je trouve ça particulièrement curieux que ce monde revendiquant la transgression n'ait toujours pas dépassé ce tout premier stade de transgression, le stade anal. Même en vanille on joue sans trop de questionnements métaphysiques avec cette pratique. Il n'y a qu'à voir la taille du rayon gode-ceinture dans les sex-shops pour se convaincre que la cible n'est pas uniquement quelques indécentes dominas sodomites ;)
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