ange de Vesper

@Chélicère ça me rajeunit de quelques années de te lire et de me dire que ça me dispense de répondre 😌. Et là j'avoue que ça m'arrange 😉

@moondog votre post montre t'il que vous n'avez rien compris à ce qu'est une relation, au sens large ? Parce qu'avant qu'il y ait assez de confiance ou de désir commun de donner ou recevoir cette confiance, il y a une relation, où le respect, la bienveillance, l'amour pourquoi pas, sont présents,  nécessaires, évidents. Ensuite tout cela est intégré, digéré. Et il me semble à moi aussi très indigeste de régurgiter (je suis très digestif ce soir) ce respect quand on entre dans le vif du sujet, la domination ou le sm, ce respect brandi comme un paravent devant nos pratiques très peu respectueuses. S'agit il de culpabilité ou d'une tentative de voiler de noblesse nos bassesses ?

Bonjour Carpo, je ne répondrai pas à la question, n'ayant jamais testé ces produits. Mais juste pour la digression, la sodomie après orgasme (masculin) a, d'après mon expérience, le même effet sur les sensations positives... mais en renforçant les négatives 😰.  Ceci dit, il n'est plus question de frustration, si c'est une composante importante de la manœuvre 🙄

Bonjour, je vais préciser ma situation, je suis en couple depuis 13 ans dans une relation égalitaire où elle exerce sa domination (inégalitaire) depuis 12 ans. Du coup j'ai une petite idée de ce que recherche une femme dom (enfin la mienne) et comment éveiller sa curiosité. Comme je le disais (et vous aussi) être aimant, attentif au bien-être de ma compagne n'a rien à voir avec ma soumission. Il y a le niveau de la relation de couple, entre un homme et une femme, où les 2 sont prévenants, et notre façon de vivre notre intimité, la domination, qui est inégalitaire.  Je ne parlais pas d'argent mais de domination disons domestique. Les attentions que j'ai envers elle sont pour la femme, pas la domina. Si j'avais ces attentions en tant que soumis, l'intention serait bien différente. On se retrouverait dans une situation du genre des fantasmes pseudo-gynarchiques développés par la virtuelle Élise Sutton, c'est à dire de l'exploitation domestique du fantasme masculin. De la même manière, il me paraît difficile de vouloir être une domina h24, donc avec un soumis h24 et demander à ce que ce soumis voit la femme alors qu'il est sous l'emprise de la domina. C'est bien connu, les hommes ne savent pas faire 2 choses en même temps^^.

Pour répondre plus précisément à la question ^^, je pense que les comportements que j'ai eu, que j'ai avec ma compagne, n'ont aucun rapport avec la soumission. Prendre soin de l'autre, vouloir que l'autre s'épanouisse, c'est au niveau de la relation de couple, c'est symétrique. Être aimant n'implique pas d'être soumis.  Lui montrer les avantages qu'elle a à me soumettre... j'avoue que la formulation ne me parle pas. Si elle devait me dominer dans l'intimité ou dans la vie quotidienne pour en tirer des avantages autre que le plaisir, ce serait un dévoiement fatal pour notre couple.    

Nous, nous étions tous les 2 "vanilles" au début de notre relation. Comment on en est arrivés là ? En créant assez de confiance et d'ouverture pour que l'autre se sente autorisé à exprimer ses désirs sans aucune crainte de jugement, ait envie de jouer, de tester ses fantasmes et les vôtres. Ensuite ça se fait tout seul, vous prenez plaisir à être dominé dans une situation qui ne manquera pas d'arriver, si vous êtes à l'écoute l'un de l'autre elle le sentira, aura sûrement envie de creuser par curiosité, découvrira que ça lui donne un grand pouvoir sur vous, qu'elle peut envisager des pratiques asymétriques sans réserve, que ses désirs sont au centre, qu'elle peut explorer même les plus inavouables sans honte, que votre regard est de plus en plus subjugué et ça lui plaira... ou pas.   Ou pas, parce qu'être ouvert, curieux, confiant, à l'écoute, ça c'est symétrique et il n'est pas question d'imposer ses propres fantasmes, juste les explorer. Si la domination ne déclenche rien chez elle et qu'elle réagit à tout autre chose, vous irez dans une autre direction où vous la sentirez s'épanouir, parce qu'être soumis (à mon sens) c'est prendre plaisir dans les désirs de l'autre.   Bref, je pense que les fantasmes très élaborés en solo avec une objectification d'une domina de compet et la liste de courses qui va avec, n'ont aucune chance d'aboutir. Un fantasme solo reste un fantasme. S'il existe, il faut l'oublier. Le soumis c'est celui qui se glisse dans les désirs de l'autre, pas l'inverse. Edit : je ne parle ici que d'intimité, de sexualité. Si cela doit déborder sur la vie quotidienne, je pense que ça ne peut qu'être une évolution.

Je suis d'accord. Pour recentrer le débat à partir du fait divers précédent, une humiliation verbale publique a évidemment un impact bien plus important qu'en privé, je parle en vanille. Et comme nous sommes tous nés vanille, on retrouve la même progression en bdsm. Se vautrer dans une transgression n'a de sens que si l'on est conscient de cette transgression, si on l'a ressent toujours. Pour le public, qui est participant puisqu'il est utilisé pour renforcer l'humiliation, ça n'est pas neutre non plus. On a tous déjà été très mal à l'aise d'être pris à partie par une simple humiliation verbale entre 2 proches. Je pense que même devant un public averti, on ne sait pas ce que ça provoque chez chacun.

Ça c'est du masochisme, j'ai bon là ? 😬

Quand je disais "on ne comprend rien" je faisais référence au fait que vous disiez qu'on ne comprenait rien, mais finalement je ne comprends effectivement rien à votre raisonnement, au pourquoi du comment de vos développements... 🤔

Clouer au pilori Chasse aux sorcières Fascisme et obscurantisme Ça va être compliqué d'aller plus loin, on a atteint le point Godwin. Il vaudrait mieux arrêter, de toutes façons on ne comprend rien.

Perso je ne suis ni prude, ni pudibond mais je respecte que les autres le soient. Sur ce, je passe la main, au risque de me répéter.

@bisoum soit personne ne vous a compris, soit c'est vous qui ne comprenez pas. La domination, et en l'occurrence l'humiliation, est votre façon de vivre votre intimité, je dirais même votre sexualité puisque c'est ce qui alimente votre désir. Imposer une scène d'humiliation, un élément de votre sexualité aux autres est potentiellement choquant et "trouble les bonnes moeurs" (vos mots). Vous le savez très bien puisque vous dites que rien ne les oblige à vous fréquenter si ça les dérange. Inutile de vous draper de l'étendard de la liberté, de dénoncer la censure et d'invoquer la liberté d'orientation sexuelle pour légitimer votre fantasme personnel d'humiliation publique et l'instrumentalisation de personnes non consentantes. Dans les récits d'humiliation qu'on trouve un peu partout sur les blogs, il y a souvent ces fanstames d'humiliation semi incestueuse avec des "nièces", la mère et la fille, le père, la famille quoi. Ce ne sont que des fantasmes et le narrateur ne doute jamais du désir des autres de l'humilier et de participer. Moi j'en suis moins sûr et si mon désir était de me faire démonter au gode ceinture en public, "de vivre ma relation au grand jour au lieu de faire semblant" (vos mots), j'éviterais peut-être de remplacer au pied levé la dinde sur la table du repas de Noël.

@bisoum ça m'a interpellé mais vous faites comme vous le sentez, c'était général comme remarque. Mais puisque vous justifiez, je précise. Je comprends dans votre justification que vous aviez tous les 2 l'envie de vivre l'humiliation en toutes circonstances, pour vivre en société comme vous vivez dans l'intimité. Ça c'est votre envie, votre problème, et vous l'imposez à des gens qui ne vous ont rien demandé. Ça aurait été différent si vous aviez révélé à votre assemblée votre mode de fonctionnement sans leur imposer. Libre à eux alors de décider s'ils veulent participer à votre plaisir dans l'humiliation en y assistant.

Ce partage de l'intimité ds devant des gens non avertis qui n'ont rien demandé ni consenti m'interpelle... En vanille ça donnerait quoi ?

Les hommes et leur trou du cul, quelle épopée fantastique! Entre les doms qui pensent qu'en le laissant visiter on risquerait de leur subtiliser leur virilité et leur pouvoir de domination (je peux vous éviter une recherche inutile, ils ne sont pas cachés là), et les prétendants (ou prétendus) soumis qui pensent que se déclarer soumis est la condition nécessaire à l'exploration de leur rondelle... Il y a aussi tous ceux (et celles parfois) qui se demandent si ça ne ferait pas un peu gay. Et aussi les faux-culs :) qui ne voient vraiment pas où serait le plaisir dans leur sodomie alors qu'ils n'ont aucun doute sur le fait que les femmes adorent ça. On est tous faits pareil de ce côté là, hommes, femmes, homos et hétéros, doms et soums, même la prostate n'est qu'un petit plus, la paroi vaginale est tout aussi stimulée par cette pratique (voir schéma d'anatomie). La réponse à la question posée ne peut pas être physique, mais bien psy, en rapport avec les idées très normées citées plus haut. Et j'avoue que je trouve ça particulièrement curieux que ce monde revendiquant la transgression n'ait toujours pas dépassé ce tout premier stade de transgression, le stade anal. Même en vanille on joue sans trop de questionnements métaphysiques avec cette pratique. Il n'y a qu'à voir la taille du rayon gode-ceinture dans les sex-shops pour se convaincre que la cible n'est pas uniquement quelques indécentes dominas sodomites ;)

Lady Hydre (mes hommages chère amie 😉), je confirme ce que dit Lady Spencer, être soumis est déjà en soi une humiliation, le temps de se défaire de l'image de l'homme qui ne peut qu'être dominant en toutes circonstances. Alors lâcher ne serait ce que dans cette sphère intime est compliqué, donc potentiellement humiliant. Tu ne peux même pas compter sur le monde bdsm pour te libérer parce que dans les discussions tu trouveras toujours des doutes sur le fait que l'homme soumis serait un homo refoulé (ce qui est encore moins glorieux qu'un homo qui n'est déjà pas tout à fait un homme...), ou un questionnement sur la virilité du soumis (une domina de ce site écrivait que pour le sexe elle préférait un vrai homme...). Bref c'est pas gagné et quand tu n'as pas de fantasme de dévirilisation, de féminisation ou autre, tu peux avoir des doutes sur l'image que tu renvoies, d'où un sentiment d'humiliation. Et dans la pratique, le simple fait que tu mettes un homme nu alors que tu resterais habillée, par exemple, enclenche cette vulnérabilité qu'il peut ressentir comme humiliante. Donc tu es humiliante et pis c'est tout 😌

@Alicia je ne sais pas s'il y a un malentendu mais je ne m'acharne pas sur quelqu'un, je n'ai fait que réagir (en me contrôlant😌) à des propos qui m'ont interpellé.