Punir sans faire souffrir

Je note là une certaine ambigüité : Si vous vouliez la punir mais qu' "elle n'a pas consenti" aux jeux d'impacts et que vous voulez en faire quoiqu'il arrive sur elle, là, on a un sérieux problème chez vous. Malheureusement, si elle a dit non, c'est non (non négociable, il n'y a donc même pas de "j'hésite donc [...] fessée" - niet - ça serait synonyme potentiel de perdre votre soumise). Si en revanche, c'est juste pour l'écriture de style afin de dire qu'en fait, elle a fait une bêtise et que, dans votre boîte à outils des punitions, vous ne pouvez pas utiliser l'impact comme outils car elle l'a refusé, que vous respectez cela et savez vous maîtriser - alors j'ai de meilleures solutions.

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Ancienne soumise, même si j'admets que la punition la plus efficace reste la douleur (effet Pavlov) mais que j'avais parfaitement accepté dans mes limites, ma plus grande souffrance c'était quand mon Maître ne faisait plus ce que j'aimais :) Par exemple, en allant aux différentes soirées, j'adorai une robe spécifique en latex et certains accessoires. Une fois, ne lui ayant pas obéi (en réalité ça faisait 2 fois...), je n'ai pas pu porter cette robe et ces accessoires pendant 3 évènements BDSM consécutifs. Ca calme immédiatement car lorsque l'on se préparait aux soirées, il me disait "non, pas cette tenue. Tu as, il y a X semaines, fait ça, tu te souviens ? Tu es punie et tu ne porteras donc pas cette tenue X fois". Très grande frustration et douleur. Ca a duré environ 2 mois en tout. Dans ma tête, le calcul était clair: j'obéis la prochaine fois. Se faire chier à acheter une robe 860 euros (sans le reste des accessoires) et ne pas pouvoir la porter à différentes soirées, ça m'a fait mal intérieurement.

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Comme vous dites, vous pouvez aussi jouer avec ses orgasmes mais j'éviterai car le déni d'orgasme peut devenir une source de plaisir et non une punition. Si vous connaissez votre soumise, vous savez probablement ce qui lui tient à coeur et fait plaisir et vous pouvez donc l'utiliser comme arme contre elle. N'oubliez pas de bien indiquer le temps ou occurences que cela va durer dès le départ et la raison exacte pour laquelle vous la punissez si la punition intervient dans le futur par rapport à la désobéissance - sinon, elle risque de se dire "il ne refera plus jamais ce truc que j'aime" et ira voir ailleurs. Vous pouvez aussi la priver juste une fois, puis lui dire que si ça recommence, ça sera 2 fois consécutifs, puis 3, etc. 

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Quelques liens pour aider :

• https://www.demonia.com/pratiques-BDSM/punitions-psychologiques-bdsm-guide-de-sanctions-pour-soumis/
• https://anoeses.com/fr-fr/blogs/blog/best-punishments-in-bdsm
• https://vie-bdsm.ca/l-art-de-punir.html

"je suis confronté à un petit manque d'obéissance de la part de ma soumise, et me sens un peu démuni par le fait qu'elle n'a pas consenti à des actes douloureux tels que des impacts. Une légère fessée passe, mais dont l'intensité ne permet pas encore de véritablement en faire une punition"Tu peux faire 2 choses  c'est renégocier, créer plus de confiance pour qu'elle franchisse ses limites certaines idées aux besoin de temps pour faire leur chemin. Petit rappel les régles punitions etc ça se négocie en amont de toute relation et pratique ça évite d'être pris au dépourvu et de pouvoir les justifier comme elle font partie du cadre.Attention punition n'est pas une funition et personnellement je déconseille les punitions à base de sexe sauf si ce sont des funitions. 

J'aurais deux questions, qui me semblent importantes avant de parler de la punition elle-même.Quelle est exactement la petite désobéissance en question ?Et quel est l'objectif recherché par cette punition ? Corriger un comportement, marquer l'importance d'une règle, réparer un manquement, ou autre chose ?De plus il est nécessaire de prévoir et d'expliquer en amont à la soumise ce qui arrivera en cas de désobéissance.Donc si elle n'est pas informée il faudra passer pour cette fois.C'est l'occasion de lui expliquer ce qui arrivera la prochaine fois que cette "désobéissance" se produit.

@ShibariRiggerAtHome  dans mon esprit, la fessée légère n'entre pas dans la catégorie "actes douloureux" qu'elle refuse de pratiquer, et d'ailleurs ça a été clairement verbalisé. toute la subtilité repose sur le point délicat de savoir à partir de quand ça devient véritablement douloureux. une petite claque sur le cul durant les ébats, ça passe très bien sans être douloureux : je ne pense pas que la même claque présentée comme une punition (qui ne serait du coup plus vraiment la même claque) sortirait du cadre consenti, mais ça reste à voir... pour ce qui est de la priver de choses qu'elle aime, le soucis est que le cadre de notre relation D/s est très limité dans le temps et l'espace, donc grosso modo tout ce qui ne se passe plus dans la chambre ne relève plus de notre relation D/s (sauf mention contraire). en gros, la priver de sortie, l'empêcher de voir telle ou telle personne ou de faire telle ou telle activité serait extrêmement mal reçu par ma soumise et serait certainement reçu comme un acte violent intolérable.  et merci pour les liens que j'irai voir à tête reposée 👌 

 merci pour votre commentairenotre relation étant une relation vanille qui bascule dans une forme de D/s sans douleur (à ce jour), la notion d'amont est délicate à définir.mais je pense que les limites qui existent aujour'hui sont amenées à évoluer, donc oui, il y aura de nombreuses renégociations 😁 

il s'agissait d'un oubli de sa condition de soumise, elle me proposait de me sucer si j'étais sage, alors que je lui expliquais que dans les jours à venir, elle allait devoir s'exécuter quand je lui demanderais. c'est donc plutôt un manque d'obéissance que de la désobéissance.ensuite effectivement, la punition et ses conditions d'exécution se présente en amont de la sanction, donc je l'ai rappelée à l'ordre, mais ne peut pas raisonnablement la punir pour cette fois. c'est juste que je réfléchis à ce que je lui imposerai comme punition la prochaine fois qu'elle oubliera qui donne les ordres et qui s'exécute

Bonjour, De façon large, je vais séparer les aspects SM et D/s du BDSM.
Dans le cadre de votre description, vous êtes dans cette relation basée sur une forme d'appartenance. consentie, typique du D/s.
Une punition, n'a pas besoin d'être physique. Par exemple uen femme totalement maso, ne verra pas dans la douleur une punition, mais seulement un plaisir,  voir un petit jeu cérébral.
Dans votre cadre, une punition peut être totalement cérébrale, sans etre forcément être lié à un plaisir physique (ou déplaisir). Mais si elle a fait le choix d'obeissance, c'st probabelement dans un périmetre doné. Il vous suffit alors de positionner la punition en lisiere de ce périmetre et de pousser à un endroit précis. Cette sanction, même si difficile pour elle,  pourra si vous en jouez,  travailler sur sa propre cérébralité. Cela va créer un mélange de honte, peur, excitation ou que sais-je.
Un point positif, elle permet de faire aussi évoluer la relation et étendre peu à peu ce périmetre.
Ce qui au final importera, est que dans votre regard, elle verra votre fierté de son obéissance.

Au vue des faits, de mon point de vue, il serait mieux de commencer par lui apprendre et lui faire réciter les règles qui ont été fixées et acceptées par chacun.Le non respect volontaire ou la méconnaissance des règles et du cadre tenu par le maître détruit la relation.Il faudrait communiquer avec elle et réfléchir à cela.Nous ne connaissons rien de votre relation pour approfondir le sujet.

Rien ne vous empêche de faire un contrat maintenant papier ou oral de tout poser à plat  et une checklist avec. Se sont des outils de communication fabuleux quand on débute.

Merci obscure pour votre réponse très enrichissante  quand vous parlez de fierté liée à son obéissance, ça me parle car j'estime que c'est l'angle sous lequel j'étoffe ce lien : je lui rappelle combien j'aime qu'elle m'appartienne et qu'elle m'obéisse. Je vais ajouter le lexique de la fierté car elle est bien là, et mon renforcement positif va s'intensifier. 
  ce qui n'empêche par de réfléchir à une façon de sanctionner tout écart pour appuyer de façon complémentaire sur un autre levier dans le but de nourrir ce lien D/s. Et sur ce point, j'avoue que je ne vois pas encore très bien comment agir concrètement...

En faisant l'hypothèse que vous avez conservé votre sens de l'humour à travers vos multiples réincarnations, je vous proposerais bien une idée de punition pas du tout douloureuse mais très pénible et dont on se souvient:
Pendant deux semaines, pour chaque sortie, recopier à la main l'attestation de déplacement dérogatoire en application de l'article 3 du décret du 23 mars 2020 en n'oubliant ni la date, ni l'heure de sortie, ni de cocher le bon motif, et vous faire valider. Un bonne méthode pour assoir votre autorité et dans le même temps inculquer le respect envers les génies qui nous gouvernent. Faire d'une pierre deux coups, en quelque sorte.
Il va de soi que toute erreur de case et toute rature entraînera l'obligation de rédiger une nouvelle attestation. 

 

@sylvie35 : 🤣c'est bon, mon sens de l'humour semble intact. pourtant ça résiste mal aux cycles de réincarnations ces choses là d'habitude, j'ai de la chance

Jpense que vous sur-pensez et que vous vous prenez trop la tête comme d'habitude !  Je m'explique, pourquoi vouloir absolument punir de manière BDSM et vouloir faire des choses qui ne lui ressemble pas. Elle a fait un truc que vous n'aimez pas? Et bien dommage, avec un peu d'imagination et un grand sourire vous pouvez très bien lui préparer un repas avec des aliments qu'elle n'aime pas, et lui dire que c'est qu'un "avant goût ". Enfin il existe des milliers de façon de jouer et d'exercer du contrôle sans passer par la case violence physique.

Je vais rebondir la dessus je suis d'accord surtout dans le cadre d'une relation qui se limite à la chambre à coucher.

@kawa : je surpense ? Je rencontre un problème, je tente de le résoudre, je vois que je n'ai pas assez d'éléments pour trouver une solution correcte à mes yeux, je cherche des options ailleurs : je ne vois pas vraiment en quoi ça relève de la prise de tête inutile.ce que votre intervention pourrait sous-entendre (comme d'habitude) c'est qu'il n'y a pas de raison que je rencontre un problème à cet endroit et / ou que je ne trouve pas de solution seul. Comme d'habitude, ça s'apparente à un jugement, mais c'est peut-être juste votre style qui est provoquant (et fonctionne du coup plutôt bien)je retiens quand même votre idée du repas sanction, qui est ingénieuse. Merci

Sur penser oui c'est le mot. Tu connais ta compagnes, tu sais comment la toucher, comment la faire chier, etc. Je ne vois pas pourquoi l'envie de codifier une punition et de la rendre physique quand visiblement ni l'un ni l'autre n'est souhaiter dans la relation. Le nombre de moyens de punir ne dois pas manquer si tu ne te focalise pas dans ce sens là. Ta compagne t'explique clairement qu'elle ne veut pas de douleur, elle est vanille, elle découvre le BDSM principalement pour te faire plaisir. Mais non tu persistes sur ton chemin fantasmagorique à surpenser et à te perdre dans l'envie de la punir physiquement et les moyens pour y arriver. 

Par contre méfie toi de ce chemin tortueux, la question "comment convaincre quelqu'un qui ne veut pas" reviens de plus en plus dans tes questionnements.

 

@Kawa : je n'aime pas le tutoiement d'office sans consentement, merci de respecterréservez vos griffes urticantes pour d'autres combats : vous n'avez rien compris à mon questionnement et êtes aveuglé par votre à priori me concernant. à mon avis, pour une fois, vous feriez mieux de garder le silence ou de prendre le temps de respirer un coup et de laisser vos préjugés de côté avant de parler.le titre de la discussion est : punir sans faire souffrir, parceque je sais que ma compagne (que vous refusez d'appeler soumise car vous pensez qu'elle ne se considère pas comme telle et que cette relation type D/s n'existe que dans ma tête) refuse la douleur. donc justement, l'idée n'est pas de la forcer à accepter quelque chose qu'elle a refusé mais de trouver d'autres moyens de serrer le lien D/s. en plus, je n'ai aucune attirance pour le fait d'infliger de la douleur (je me dis juste que c'est un des moyens les plus efficaces pour punir). le seul qui projette, le seul qui délire, c'est vous cette fois.ensuite, oui je connais mieux ma soumise que vous, mais je ne vois pas où est le problème quand il s'agit de s'inspirer de ce que font les autres. je procède comme ça : je pioche une idée par-ci par là, je me les approprie puis mes propres idées émergent sur cette base. je crois que l'apprentissage autonome fonctionne comme ça : on ne part jamais de rien, on s'inspire toujours de choses qui existent en dehors de notre tête avant de créer nos propres connaissances

Clairement le tutoiement d'offices. Un coup on a échangé pleins de messages et on s'est tutoyer de nombreuses fois un coup non. Suffit juste de choisir quand ça correspond à l'idée et bingo.

Fin bref pas besoin d'aller dans l'auto contradiction avec toi même et tes précedements post non plus. 

Bon continuation.