violence masculine, pulsions homosexuelles et BDSM

Je ne suis pas certain de comprendre la question.D'un point de vue animal, une agression entre hommes pourrait revenir à éliminer un concurrent / adversaire. Je ne vois pas le lien avec l'homosexualité. Des animaux règlent leur compte en s'enculant, bon, mais c'est un à part.Pour la conclusion, je vois une énorme différence entre des agresseurs et des sadiques. Les premiers respectent les autres, eux-mêmes, et la loi, pas les seconds.

 la question initiale n'en est pas vraiment une, mais cherche plutôt à échanger avec des hommes qui associent violence masculine et pulsions homosexuelles. il existe évidemment des violences masculines sans aucune dimension sexuelle, même si elles ont très souvent une composante de domination (à mon avis), et ce n'est pas le sujet.mon sujet est : je constate que j'associe violence et pulsion homosexuelle, et que mes pulsions hétérosexuelles n'ont que peu de liens avec l'idée de violence : que faire avec cette particularité, comment se positionner par rapport aux autres (hommes comme femme) ?et plus largement, c'est l'occasion de discuter du lien entre pulsions sexuelles et violence (ici masculine parce que c'est ce que je connais et ce qui prédomine très largement en terme de violence)

"Pour la conclusion, je vois une énorme différence entre des agresseurs et des sadiques. Les premiers respectent les autres, eux-mêmes, et la loi, pas les seconds"vous balayez cette question d'un revers de main, mais êtes vous certain qu'il n'existe aucun agresseur qui serait passé à l'acte à force de voir ses pulsions sadiques insatisfaites en raison des restrictions que posent les obligations de respect de l'autre et de la loi ?je constate que ce genre de questionnement incofortable m'empêche de basculer suffisamment loin dans les pratiques BDSM. alors bien sûr, je ne dis pas que tous les dominateurs et dominatrices sont des agresseurs en puissance (au contraire à mon avis pour la majorité d'entre eux) mais je me place à la hauteur d'une personne animé par des pulsions violentes (que je suis) : ai-je vraiment les épaules, la stabilité mentale, le regard assez aiguisé pour tenir ces pulsions afin qu'elles ne blessent personne, moi le premier ? mon sentiment aujourd'hui est que non, alors je ne laisse pas de place à ces pulsions violentes au-delà du fantasme. 

Même si je suis une femme transgenre non opérée au sexe, je suis donc gay (je rappelle que les définitions de homosexuels et hétérosexuels sont basés sur le sexe et non le genre) et je ne regarde jamais le mur général donc excusez si je découvre votre question.

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D'abord, je ne comprends pas pourquoi vous y avez ressenti une "charge sexuelle" ... voire homosexuelle. J'ai bien vu l'affiche (disponible ici pour ceux qui ne l'auraient pas vu : https://image.over-blog.com/QswEOYMoHAbhmWT8mIpHDr6G2xE=/filters:no_upscale()/image%2F1398162%2F20260407%2Fob_ffcf92_half-man-hbo-max-10.jpg ) , je ne vois pas en quoi elle peut être de l'ordre du sexuel. Pour moi, même sans avoir vu la série ni avoir lu que les 2 protagonistes sont cencés (avec un "c" :) ) être frères, je n'y vois là que 2 hommes dont le but de l'affiche est de montrer que ces 2 personnages veulent en découdre. Si violence, strangulation ou autre, on aurait vu une peau plus froide / bleue sur l'homme du bas ou des yeux sanglants, du sang, etc. Et puis, le main sur la tête et en même temps sous le menton montre clairement que c'est un geste affectif et non violent.

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Ensuite, ma réponse à votre question "savoir si d'autres hommes ressentent les choses ainsi ?" était OUI mais aujourd'hui et depuis longtemps, c'est clairement NON. Jeune (adolescente), je trouvais qu'un homme avec de la force, qui savait s'affirmer avec ses muscles et qui rabaissait les autres, c'était beau, ça me faisait envie de me le faire. Dans le sens ou le mec était respecté, était le meneur, le leader, difficile d'accès, était cool et s'affirmait. Et donc OUI c'est gay (ou bisexuel) si on (homme) est attiré par cette personne (aussi un homme) - C'est la définition ( https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9H0889 ). J'ai donc commencé à sortir avec l'un d'entre-eux, et là, j'ai salement encaissé. Genre, vraiment. J'étais très naïve jeune. Passer en couple avec lui, ça m'a calmé sévère car j'ai découvert sa face cachée et l'envers du décors que ça implique (relations compliquées, amitiés détruites, etc.). Ma relation a duré 4 mois et je l'ai quitté - il m'a d'ailleurs rejeté comme une vulgaire chaussette. J'ai eu beaucoup de mal à renouer avec mes anciennes connaissances après ça.

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"comment peut-on se considérer comme attiré par une personne que l'on souhaite dégrader ou violenter et inversement ?" Simple: principalement à cause des films, séries, pornos et autres histoires/romans/contes qui vous font croire que (inconsciemment ou non). Le problème c'est que la réalité est complètement différente. 

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OUI il y a une différence selon moi:

• criminels (qui n'ont pas demandé le consentement) => Complètement différent des sadiques ayant trouvés des consenti.e.s (exemple: un violeur sur la voie publique)
• criminels (qui l'on fait avec une personne consentie) => Sans différent des sadiques ayant trouvés des consenti.e.s (exemple: un proxénète qui a été pris en flagrant délit avec une prostituée qui avait besoin de lui pour la protéger)
• sadiques (qui n'ont pas demandé le consentement) => Complètement différent des sadiques ayant trouvés des consenti.e.s (exemple: manipulateurs, etc.)
• sadiques (qui l'on fait avec une personne consentie) => Sans différent des sadiques ayant trouvés des consenti.e.s (exemple: une relation BDSM consentie)

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Cela répond-il mieux à vos questions ?

enfin concernnant la vision "animale" des violences masculines, il me semble que l'homosexualité est assez répandue dans le règne animal, et les scientifiques estiment que les comportements homosexuels apparaissent chez les animaux sociaux et ayant un fort niveau d'agressivité. ces comportemets auraient pour effet de renforcer la cohésion sociale et de résoudre les conflits. ça me semble assez cohérent avec mon observation et mon vécu. et je relance ma question : pour autant, ce type d'homosexualité pulsionnelle, animale, liée à l'agressivité et au statut social (au sens animal du terme comme le rang dans une meute) peut-il être rapproché d'une forme d'attirance envers les individus du même sexe, soit la définition plus "humaine" de l'homosexualité ?

Pour compléter il y a les maso qui sont sadiques envers eux mêmes.

@ShibariRiggerAtHome : merci pour votre réponse détaillée.  je précise un point : quand je vois un homme étrangler un autre homme, je ne trouve pas que le plus fort des deux me plait ou m'excite, je me sens excité par l'action violente elle-même, sans savoir réellement à quelle place j'aimerais me situer si je devais y participer. ce n'est pas ce que je ressens à chaque fois que je vois un acte de violence masculine, mais seulement parfois (comme devant cette affiche) après, je précise, et ça m'a un peu perturbé quand j'ai lu de quoi il s'agissait après avoir vu l'image sans contexte, que j'ai moi-même été victime d'agression sexuelle de la part de mon grand frère qui me mettait aussi assez régulièrement des râclées pour affirmer sa position dominante au sein de la fratrie (par reproduction de ce que faisait aussi notre cher père - les râclées, pas les agressions sexuelles) après avoir lu le synopsis de ladite série, je suis à peu près certain qu'il s'agit approximativement du même genre d'histoire qui me semble se cristalliser en une image... mais je projette peut-être un peu trop loin mes propres turbulences intérieures

et sinon, si vous n'avez rien à dire, vous n'êtes pas obligé de parler, on sait que vous existez

Cher Philip, je suis navrée pour ce qui vous est arrrivé mais vous devriez parler de tout ça chez un psy (sans être méchante, je veux dire, sérieusement parlant). Si toutefois vous continuez à épprouver de l'attirance sexuelle pour la violence masculine, alors oui c'est être gay (vive les définitions). Et si vous avez envie d'essayer, je vous le suggère fortement. Ca ne pourrait être qu'une excellente expérience. Au pire vous n'aimez pas et vous arrêtez. Qui vous jugera pour ça ? Quel risque finalement ? Le vaut mieux tester que de le refouler pendant les prochaines décennies restantes :)  

Parler pour ne rien dire. Devos m’a bien fait rire avec ça.

ne vous inquiétez pas, j'ai ma carte de fidélité chez deux thérapeutes 🤣 d'ailleurs, sans ce travail préalable, je n'aurais jamais été en mesure de formuler ces réflexions et d'en parler icije ne disais pas ça parceque je cherche à être sauvé, c'était juste pour donner un contextesinon, essayer l'homosexualité OK, mais ça veut dire trouver une place pour ça au sein de mon couple hétéro exclusif actuel = casse-tête... enfin on a déjà évoqué le sujet ensemble, alors pourquoi pas, mais elle a un peu balayé en disant qu'elle ne pensait pas sérieusement que j'étais vraiment bisexuel, alors elle m'a mis un peu le doute 🤔 

" : les agresseurs (c'est à dire les criminels) sont-ils vraiment différents des sadiques qui ont eu la "chance" de rencontrer des "victimes" en devenir qui consentent de manière éclairée à cette violence ? (je sais, je suis chiant avec mes questions 🤯)" Oui les sadiques du BDSM sont plus les personnes masochisantes de Deleuze que les sadiques du psychopathia sexualis, le sadique criminel recherche l'absence de consentement.

Là c'est très compliqué. En fait, j'y vois 3 scenarios:

• elle n'a pas envie que vous testiez et vous le respectez OU êtes respectueux des valeurs du mariage => ça va être un combat mental tant que votre compagne sera votre compagne ou serez marié
• vous allez voir quelqu'un en douce (inscrivez vous sur Grindr, Romeo ou autre, vous trouverez très aisément un partenaire) et testez. Maintenant:
  • vous appréciez et souhaitez clairement continuer : il va soit falloir en discuter avec votre compagne actuelle (au risque de la perdre), soit rompre ou avoir une double vie
  • vous n'appréciez pas => vous serez fixé, très apaisé et serez heureux de continuer à vivre avec votre compagne actuelle
• vous allez voir quelqu'un en prévenant clairement votre femme de vos intentions => il y a alors un risque qu'elle vous quitte, ne vous regarde plus jamais pareil ni épprouve les mêmes sentiments qu'avant. Et on revient sur les 2 sous-scenarios ci-dessus

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Votre femme vous dira probablement que vous n'êtes pas bi car elle ne veut pas que vous alliez voir ailleurs ni déconstruisiez sa vision d'homme qu'elle a de vous. Une personne normale, un.e scientifique, une personne normale vous dira : "mais comment votre femme sait que vous pourriez être bi ou non si vous, Philip, n'avez jamais testé ? Elle sait être à la place de votre cerveau ? NON." - Raison pour laquelle je vous recommande de tester. Je ne sais pas si vous êtes gay ou bi et apprécierez d'avoir des relations homosexuelles - le seul moyen de le savoir, c'est que vous essayiez ; quoique dise votre femme, amies ou famille. Si ils commencent à en savoir plus que vous.... c'est de la manipulation (et là c'est toxique).

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QUOIQUE VOUS FASSIEZ, et le plus important, c'est que vous vous sentiez bien avec la personne avec qui vous serez en couple et soyez HEUREUX. Que vous choisissiez votre femme ou ayez à rompre pour un homme, qu'importe. Mais soyez VOUS et vivez HEUREUX. Sinon, si vous ne vivez pas en couple sereinement (sans remettre en permanence en question votre homosexualité possible) avec votre partenaire de couple, ledit couple volera systématiquement en éclat ; la seule inconnue étant le "quand". On a vu ça maintes et maintes fois.

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Ceci étant dit, si vous avez déjà des enfants avec votre compagne, là, je ne serai pas quoi dire. Seul vous êtes le seul et meilleur juge.

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La seule chose que j'affirme haut et fort est que, si vous voulez dissipez vos doutes sur votre possible homosexualité, testez la (en cachette ou non, qu'importe). Mais avez-vous besoin de dissiper vos doutes ? Là encore, seul vous êtes juge de vous-même (et vos 2 thérapeutes pourraient vous aider)

Je pense que si elle dit ne pas penser que je suis bi, c'est parce qu'elle trouve que j'aime énormément le sexe avec elle. Elle peut avoir peur de me voir partir, mais je suis certain qu'elle ne me manipule pas.tester en cachette : jamais, par respect pour elle.je vois un autre scénario que vous n'évoquez pas comme compromis : lui confier un rôle de domina qui utilisera divers symboles phalliques pour m'humilier. Et je dirais que cette perspective me satisfait plutôt bien 😌 à ce stade...

Oui ca semble une idée réaliste et plus sage. Ca ne coute pas grand chose de lui proposer ce rôle. Et peut-être que justement le côté hétérosexuel pourraient vous aider à oublier l'association violence et homosexualité. Elle pourrait aussi prendre le temps d'étudier votre profil, d'apprendre et de rechercher ce qui peut lui plaire dans le bdsm. Ce qu'elle pourrait créer comme univers. Et vous pourriez apprendre à lacher prise en vous sentant en sécurité. Pas parce que le bdsm serait une thérapie, mais parce que les relations saines sont comme cela.

  je vois un autre scénario que vous n'évoquez pas comme compromis : lui confier un rôle de domina qui utilisera divers symboles phalliques pour m'humilier. Et je dirais que cette perspective me satisfait plutôt bien 😌 

Je ne vais pas vous mentir mais la probabilité qu'elle accepte ce scénario est statistiquement inférieur à 1% :( Je vous le souhaite de réaliser votre désir (je vous laisse réussir et revenir vers moi ici pour me montrer que j'avais tort)

Bonsoir, Je vous avoue que je suis totalement perdu en lisant ce sujet... Je ne suis pas certain de comprendre exactement mais je vais essayer d'y répondre car je me sens investis d'un devoir de répondre à tout sujet sur l'homosexualité. 🦸🏼‍♂️ I. Si tu peux corriger mon propos si je me trompe (il se peut que je sois totalement à côté de la plaque)... Je vais essayer de résumé ton sujet :

• Tu es tombé sur une affiche (celle ci ?) dans laquelle se trouvait un homme qui étrangle un autre homme.
• Tu as sexualisé l'affiche et y a vu une relation homosexuelle.
• L'affiche t'a stimulé sexuellement car tu aimes les rapports de force masculins (violence, humiliation, etc.).
• Étant donné que l'affiche ne t'a pas laissé insensible et que tu es hétérosexuel, tu te demandes si des personnes ont le même ressenti et s'ils se considèrent hétérosexuels, bisexuels ou homosexuels. En d'autres termes, tu te demandes indirectement si cela fait de toi une personne bisexuelle ou homosexuelle.
• Tu ajoutes également que tu aimes que les femmes te soient soumises mais que tu ressens un malaise à l'égard de leur corps.
• Dans les commentaires, tu te demandes comment se positionner par rapport aux autres (homme comme femme) avec cette particularité ?

En revanche, je n'ai vraiment rien compris concernant les criminels. Ma réponse... II. Je vais répondre à la question de savoir si tu es homosexuel et de quelle manière tu peux te positionner par rapport aux autres hommes et femme. Concernant la première question. Par expérience, c'est contre-productif de déduire d'un comportement de quelqu'un son orientation sexuelle. Une personne peut avoir des comportements homosexuels et être hétérosexuelle et inversement. Pour moi, l'orientation sexuelle est une construction sociale qui dépend essentiellement du ressenti de la personne elle-même. Peu importe ce que tu as ressenti vis-à-vis de cette affiche, cela ne change en rien ton orientation sexuelle. En revanche, je crois qu'on peut dire qu'une pulsion homosexuelle est un comportement homosexuelle et que tu es par conséquent légitime à t'interroger sur ton orientation sexuelle. Tu aimes les femmes soumise mais tu indiques ressentir du malaise à l'égard de leur corps : il y a des signaux qui peuvent suggérer que tu n'es pas attiré par les femmes, mais cela ne veut pas pour autant dire que tu n'es pas attiré par les femmes et hétérosexuel. Finalement, tu fais état de comportements hétérosexuels et homosexuels dans ton message, ce qui me laisse penser qu'indépendemment de ton orientation sexuelle, tu es fluide : tu peux être attiré par des hommes et par des femmes (même si ce n'est peut-être pas la même chose). Concernant la seconde question. Je crois que tu dois te positionner comme tu veux. Ta sexualité n'a pas d'influence sur ton genre... Je ne suis pas certain de bien comprendre...  

J'avais loupé cette question : "je relance ma question : pour autant, ce type d'homosexualité pulsionnelle, animale, liée à l'agressivité et au statut social (au sens animal du terme comme le rang dans une meute) peut-il être rapproché d'une forme d'attirance envers les individus du même sexe, soit la définition plus "humaine" de l'homosexualité ?" C'est difficile de répondre à cette question car nous n'avons pas le même vocabulaire. J'ai beaucoup de mal à cerner ce que peut être une "homosexualité pulsionnelle, animale, liée à l'aggressivité et au statut social". C'est de l'homosexualité quoi. Je me demande si ce n'est pas une façon de se dire qu'on peut avoir une homosexualité "limitée" à une dimension strictement sexuelle de l'homosexualité (peut-être une façon de rejeter le fait de s'aimer entre garçons qui me paraître plus difficile). Même si des comportements homosexuels sont rescensés dans plusieurs centaines d'espèces animales, j'ai des doutes quant au fait de dire que les humains partagent la même homosexualité que les animaux. Mais, si tu parles de l'homo-sexualité chez l'humain, dans son aspect purement sexuel, il s'agit d'un comportement homosexuel que tu as eu si deux garçons t'excitent (enfin, c'est possible...). Et comme je disais, est-ce que pour autant tu es gay ? Non... mais peut-être. Ça peut être poser des questions. On peut toujours rapprocher ton attirance avec l'homosexualité. J'imagine que cette image, si elle est sexualisée comme tu l'as sexualisé, attirera davantage un public homosexuel qu'hétérosexuel... A un moment, c'est juste à toi de faire debrief et en tirer les conclusions... On a tous notre interprétation des choses, mais ce n'est pas forcément la même que toi, et donc on ne peut pas savoir pour toi. 🥲

@esclave royal : je pense que tu as bien compris ce que je voulais soulever comme questions.je réagis par la fin de ton propos : oui, je me demande si il peut exister une attirance purement sexuelle d'un homme vers un homme (teintée d'agressivité dans ce cas selon mon idée), et si cela rentre dans la définition de l'homosexualité mais j'imagine que oui. c'est juste que quand je pense attirance, je pense aussi amour, et d'après moi, sans amour, ce n'est pas véritablement de l'homosexualité. mais ces réflexions viennent d'une déformation par ma vision "hétéronormée" un peu à l'ancienne : on engage une relation sexuelle quand il existe une accroche affective et / ou amoureuse. or je sais que pour bon nombre d'hétéro, il existe aussi des attirances purement sexuelles, même si j'ai du mal à le concevoir à titre personnel...

concernant le passage sur le corps des femmes, tu as mal compris : ce n'est pas leur corps mais l'idée de malmener ce corps admiré et idéalisé qui me met mal à l'aise. car oui, hors de tout contexte sexuel, et même en contexte sexuel d'ailleurs, le corps des femmes me plait, me fait littéralement tourner la tête, pas celui des hommes (à l'exception peut-être du pénis en érection, mais on ne voit habituellement pas le pénis des hommes, et si ça arrive, il n'est pas en érection alors bon...)

et pour l'histoire des criminels, c'est une considération plus générale sur la différence qui pourrait exister entre les profils des hommes qui exercent une violence consentie par la victime des profils de ceux qui se passent de ce consentement (questionnement élargi un peu hors sujet)

enfin, cette question là est justement le coeur de la discussion de fond, et je prends note de ton point de vue en tant que gay : tu penses que c'est différent chez l'homme. j'aimerais justement que tu m'expliques (à l'occasion, il est déjà tard) pourquoi et en quoi l'homosexualité serait différente selon toi chez les humains et chez les animaux

« sans amour, ce n'est pas véritablement de l'homosexualité », je trouve ça amusant à entendre car il y a quelques temps, certains préféraient homophiles (mettant davantage l'accent sur l'amour) à homosexuels (perçu comme plus médical, plus froid, ou trop centré sur la sexualité). Et puis de nos jours, même si ça s'est un peu perdu je trouve, certains parlent aussi d'homoromantisme pour désigner une personne qui a une attirance romantique pour une personne du même sexe. Souvent utilisé pour opérer une distinction qui est faite entre l'orientation sexuelle et romantique. Mais ce qui est le plus répandu, c'est de parler d'orientation sexuelle en amalgamant l'orientation sexuelle et romantique (qui coïncide dans l'immense majorité des cas) ou en effacant l'orientation romantique.Mais du coup pour moi, un homme attiré sexuellement par les autres hommes est/peut êtrehomosexuel, même s'il n'a pas d'attirance romantique vis-à-vis d'eux.Apres si tu considères qu'il faut forcément avoir une attirance romantique pour être homosexuel... C'est ok. Mais tu peux aussi par exemple te considérer comme bisexuel et hétéroromantique.Bon après, on entre dans l'enfer des cases... au fond, c'est bien de savoir qui on est mais est-ce vraiment important. Le plus important, c'est de vivre les choses à ta manière (même si entrer dans des cases peut aider à vivre à sa manière).Chez l'humain, tout ça c'est déjà bien complexe. Dans des revues scientifiques, on parle souvent des homosexualités (il n'y en a pas qu'une...). Avoir une relation avec une personne de même sexe, ça peut porter des noms différents dans chaque culture et civilisation, avec des rôles assignés différents, une visibilité et une manière de vivre son amour differente. C'est un sujet complexe, même le terme d'homosexualité ne fait pas consensus alors qu'il se veut neutre, froid, scientifique...Alors chez les animaux, où l'homosexualité se vit différemment dans chaque espèce, où les vies ne sont pas les mêmes non plus, est-ce qu'on peut vraiment faire un lien entre eux ?

un grand merci à vous pour m'avoir fait bénéficier de vos connaissances sur le sujet, sur lequel il est évident que je suis totalement inculte et vous avez raison, je vais éviter l'enfer des cases mêmes si vous avez bien cerné mon cas visiblement.

Je parle de ce que je vis moi et je disserte après chaque tiret

Mon soumis actuel veut beaucoup de choses différentes
- il demande d'être attaché et souffrir (avec safe word) avec accessoires et/ou fessées
ici il demande donc du Sado-maso - il demande d'être câliné (debout ou couché) ici on est dans la demande d'affection et de tendresse que cherchent les humains
- il demande d'être sodomisé
ici on est dans l'homosexualité
- il demande de faire et recevoir des fellations et 69
ici on est dans le jeux sexuels

Bref un mixte de tout ce que les humains peuvent resentir comme envies, comme jeux, comme relations avec l'autre, comme nouvelles expériences, etc.

Je n'aime pas trop qu'on mette les gens dans des cases car cela les enferme dans ce rôle et limite leurs libertés de pensées et de créativité.

Le crime est codifié dans le code pénal.
Le sadisme est le plaisir de faire souffrir l'autre
Le masochisme est le plaisir de souffrir

Dans les grandes lignes je suis d'accord avec les nuances d'EsclaveRoyal.

ol'



 

Olivier, dans tes trois tirets, il s'agit de comportements homosexuels pour moi. Pourquoi est-on dans l'homosexualité que lorsqu'il s'agit de se sodomiser ? Tu évoques la fellation comme un jeu sexuel mais si ton soumis te suce, c'est de l'homosexualité aussi. À la limite, c'est un jeu sexuel homosexuel. Quand je vais chez un mec pour une relation BDSM (ce qui n'arrive pas souvent 🥲), je ne me dis pas : ce que je fais n'est pas gay mais BDSM. Les deux sont complémentaires : l'un se rattache au genre de mon partenaire par rapport au mien (relation homosexuelle) et l'autre se rattache à mes pratiques (relation sadomasochiste). L'un n'invalide pas l'autre. Tu le ressens comme tu veux après, tu peux privilégier une étiquette par rapport à une autre (si pour toi une fellation est davantage un jeu sexuel que de l'homosexualité..), mais de manière plus ou moins objective ça n'invalide en rien les autres (ça reste objectivement de l'homosexualité dans un contexte exclusivement masculin). Pour la critique des personnes qui se mettent dans des cases. Bon après pour remettre dans le contexte de ce topic, l'intéressé voulait savoir si ce qu'il a éprouvé sur l'affiche faisait de lui quelqu'un de bi ou gay. Donc, forcément, ça le met dans des cases. Mais dans des cases pour apprendre à mieux se connaître certainement.
  Parfois, il faut entrer dans des cases pour justement avoir la liberté et la créativité comme tu dis. En l'occurrence, j'ai commencé à critiquer les cases car 1. il ne rentre pas parfaitement dedans (pas d'attirance romantique alors que pour lui c'est indispensable) 2. j'entrais dans des distinctions complexes mais intéressantes selon moi dans son cas pour lui dire qu'il n'est pas obligé d'avoir un sentiment romantique. Mais pour beaucoup, les cases font l'affaire et on est pas obligé de s'interdire au motif qu'on est dans une case (d'ailleurs c'est plus souvent les "hétéro" qui s'interdisent d'être "gay" que l'inverse...  hétéronormativité oblige).  Toi qui a mis tout un tas de situation dans des cases, certes tu n'as pas rangé des personnes dedans, mais est-ce que ce n'est pas un peu la même chose ? Pourquoi réduire la sodomie à de l'homosexualité ? Ca peut aussi être un jeu sexuel, ça peut même être un moment de tendresse... J'ai l'impression, mais je peux me tromper, que tu opposes ces mots entre eux... On peut aussi imaginer de la tendresse dans la sodomie (pas obligé d'en faire un moment hardos d'enculade ultime).

  ce que je vais écrire n'est peut-être qu'une banalité pour quiconque a un minimum de culture "queer" (ce qui est loin d'être mon cas, tu l'as compris), mais plus je réfléchis à ces questions d'orientation sexuelle et plus je me dis qu'en fait, avec assez de lucidité et de non-jugement, chaque personne ressent de l'attirance (sous une forme ou une autre) envers des personnes des deux sexes. je crois que ces attirances peuvent être très asymétriques, de sorte que la part minoritaire soit régulièrement supprimée par le cerveau par soucis de cohérence interne (et aussi sous le poids des normes de société).    aussi il est peut-être plus logique de parler de préférence plutôt que d'attirance, enfin j'en sais rien. enfin, j'ai peut-être trop écouté Kurt Cobain (qui à priori était assez strictement hétéro) qui chantait "everyone is gay" (variante des grafitis qu'il aimait faire en taguant "god is gay"), mais ça me semble avoir quand même du sens